4. Естественная реакция - подъём мощности до получения ~7В в средней точке делителя групповой стабилизации - это примерно 8-10В вместо +5В, мама в восторге
не будет +10 вольт на шине +5, максимум 5.5 вольта.
Цитата:
Могу ещё развить мысль о негативных последствиях для мамы от резких КЗ по каналам питания, но не буду злить модераторов
Давайте это обсудим, обязательно.
Ваши 4 пункта, хорошие, напоминают 3 закона робототехники, принимаются, мож чуть-чуть подкорректируем сообща.
Михаил.
Привет Михаил!
Да по 5,5В согласен, только при условии, что китайцы не забыли поставить зенер (стабилитрон) в цепь защиты от перенапряжения и данная цепь вместе с блокирующим триггером вообще присутствует в конкретном БП. В соответствии с п.4 предполагаем выход из строя/осутствие/дикий номинал зенера в канале +5В - разгон обеспечен по выше указанным причинам.
По негативным последствиям: например коротим +12В от этого канала на МВ могут питаться различные потребители (конкретный тип МВ не разбираю, защита-то должна быть универсальной) самый простой пример стабилизатор ядра процессора. При резком падении 12В до 0 или около того напряжение на ядре благодаря мощному фильтру остаётся, к мосфетам прикладывается U обр от 1 до 2 В в зависимости от напряжения ядра конкретного процессора, напряжение не велико, но оно обратное. В мосфетах для защиты от такой ситуации как правило всегда присутствует обратная проводимость, для упрощения назовем её "встроенный диод" так вот через этот "встроенный диод" весьма могучий конденсатор (от 4000 мкФ если производитель МВ сэкономил на кондюках до 10000 мкФ и выше на "нормальных платах") разряжается в цепь 12В, где сейчас КЗ, такой ток может убить мосфет.
Второй пример совсем простой, допустим питание AGP 3,3В формируется из канала +12В обычным линейным (параметрическим) стабилизатором, после стабилизатора обязательно установлен конденсатор фильтра не менее 1000 мкФ, транзистор линейного стабилизатора получил Uобр 3,3В, что уже плохо и последствия будут зависеть от типа конкретного транзистора, что противоречит принципу универсальности защиты.
Цитата:
"Схемку мою смотрел, триак точно разорвёт при 350 ваттном работающем компе???. А то Я ещё не пробовал.
Так это в первую очередь будет зависеть не от мощности БП, а от суммы емкости конденсаторов фильтра БП+МВ+HDD+CDROM+++, сечения проводов, что есть величина не определённая, на одном компе может и не разорвать, а на другом запросто. Для проверки "выносливости" триака, если совсем просто, запаяй его на хороший кондюк (или два), суммарной ёмкостью 5000-6000 мкФ, заряди до 15В и открой триак, после 5-6 таких ударов наверняка помрёт.
Привет plohish!
Да согласен, идея замыкать +5В SB неплоха, но... Старый нонейм БП, на изрядно почерневшей под ним плате стоит несчастный, потрёпанный жизнью диод неизвесного происхождения, кристалл порядком замучен круглосуточной работой по питанию МВ, встроенной сетевой карты на МВ, мыши и клавы, его ноги уже не запаяны в плату как в молодости, на пайках страшные кольцевые трещины, контакт держится на соплях....
Тут КЗ от защиты, U пад на выпрямителе +5В SB превышает допустимое, диод раскаляется и обрывается его замученная пайка., +26В продолжают радосно питать инвертор, методично убивающий МВ.
Если серьёзно, то это зависимость от элементов узла питания +5В SB, кроме того в цепь ПОС блокинга могут вогнать такой R, что генерация не сорвется даже при закороченном выпрямителе +5В SB и получим тоже, что и в инверторе, только в профиль.
Прозводители вообще на мой взгляд крайне посредственно относятся к достаточно важному узлу дежурного блогинга, а ведь его условия работы близки к ПВ 100% и он ещё питает цепи управления инвертора.
Ну сейчас у меня сложится репутация человека пытающегося опорочить любую идею... .
Потому предлагаю начать разработку узла защиты с разбиения тех. задачи на две части: 1. Узел компоратора контролирующий напряжения питания - какие, как, чем.
2. Исполнительный узел отключающий БП с блокировкой этого состояния при заглушенном БП.
По узлу компоратора предлагаю обратиться к общепринятым схемам (на которых производители часто экономят, не устанавливая элементы в плату, мы используем схемотехническое решение, устанавливать их в плату БП будет уже не обязательно). Это набор зенеров включенных по одному на каждое положительное контролируемое напряжение + цепь из диода на -5В и резистора на -12В. Венчает этот узел исполнительный транзистор, который и выдаёт сигнал для срабатывания зщиты. (пока не нашел куда image_url картинки залить, всю схему можно встретить в типовых ATX БП). На мой взгляд дешево и сердито, нам остаётся только добавить зенеры для доп. напряжений).
Теперь что контролировать - предлагаю следующий список: 1. +12В - зенер 12V + диод, итого = зенеру на 12,6В
2. +5В - зенер 5.1V
3. +3,3В - зенер 3,3V точно потому, что "люфт" этого канала меньше двух первых.
4. -5В - диод по классической схеме, тут контролируем КЗ на корпус в слаботочном канале.
5. -12 - резистор "противовес" по классической схеме, тут тоже контролируем КЗ на корпус в слаботочном канале.
6. +5В SB - зенер 5.1V
7. +26В питания инвертора - зенер 30V по максимуму, который спокойно вынесет ИС инвертора (если ошибаюсь поправте).
Для всех напряжений автоматически добавляется +0,6В на U базы для открытия исполняющего транзистора.
Исполняющий транзистор пусть будет ну скажем КТ3102, ещё два-три резистора: в коллектор и подвязку базы, ограничитель тока базы, + один C 10 мкФ на базу для фильтрации кратковременных выбросов - исключаем ложные срабатывания вместе с R ограничения I базы получаем RC цепь задержки..
Все детали предельно дёшевы, легко доступны, не займут много места на плате зщиты, дешивизна в данном случее не снижает качество, а простота схемы только добавляет надежность.
Предлагаю обсудить...
P.S. Киньте плиз в ЛС где и как можно картинку со схемой разместить, чтоб не на пальцах все писать.
не будет +10 вольт на шине +5, максимум 5.5 вольта.
Давайте это обсудим, обязательно.
Ваши 4 пункта, хорошие, напоминают 3 закона робототехники, принимаются, мож чуть-чуть подкорректируем сообща.
Михаил.
Привет Михаил!
Да по 5,5В согласен, только при условии, что китайцы не забыли поставить зенер (стабилитрон) в цепь защиты от перенапряжения и данная цепь вместе с блокирующим триггером вообще присутствует в конкретном БП. В соответствии с п.4 предполагаем выход из строя/осутствие/дикий номинал зенера в канале +5В - разгон обеспечен по выше указанным причинам.
По негативным последствиям: например коротим +12В от этого канала на МВ могут питаться различные потребители (конкретный тип МВ не разбираю, защита-то должна быть универсальной) самый простой пример стабилизатор ядра процессора. При резком падении 12В до 0 или около того напряжение на ядре благодаря мощному фильтру остаётся, к мосфетам прикладывается U обр от 1 до 2 В в зависимости от напряжения ядра конкретного процессора, напряжение не велико, но оно обратное. В мосфетах для защиты от такой ситуации как правило всегда присутствует обратная проводимость, для упрощения назовем её "встроенный диод" так вот через этот "встроенный диод" весьма могучий конденсатор (от 4000 мкФ если производитель МВ сэкономил на кондюках до 10000 мкФ и выше на "нормальных платах") разряжается в цепь 12В, где сейчас КЗ, такой ток может убить мосфет.
Второй пример совсем простой, допустим питание AGP 3,3В формируется из канала +12В обычным линейным (параметрическим) стабилизатором, после стабилизатора обязательно установлен конденсатор фильтра не менее 1000 мкФ, транзистор линейного стабилизатора получил Uобр 3,3В, что уже плохо и последствия будут зависеть от типа конкретного транзистора, что противоречит принципу универсальности защиты.
Так это в первую очередь будет зависеть не от мощности БП, а от суммы емкости конденсаторов фильтра БП+МВ+HDD+CDROM+++, сечения проводов, что есть величина не определённая, на одном компе может и не разорвать, а на другом запросто. Для проверки "выносливости" триака, если совсем просто, запаяй его на хороший кондюк (или два), суммарной ёмкостью 5000-6000 мкФ, заряди до 15В и открой триак, после 5-6 таких ударов наверняка помрёт.
Привет plohish!
Да согласен, идея замыкать +5В SB неплоха, но... Старый нонейм БП, на изрядно почерневшей под ним плате стоит несчастный, потрёпанный жизнью диод неизвесного происхождения, кристалл порядком замучен круглосуточной работой по питанию МВ, встроенной сетевой карты на МВ, мыши и клавы, его ноги уже не запаяны в плату как в молодости, на пайках страшные кольцевые трещины, контакт держится на соплях....
Тут КЗ от защиты, U пад на выпрямителе +5В SB превышает допустимое, диод раскаляется и обрывается его замученная пайка., +26В продолжают радосно питать инвертор, методично убивающий МВ.
Если серьёзно, то это зависимость от элементов узла питания +5В SB, кроме того в цепь ПОС блокинга могут вогнать такой R, что генерация не сорвется даже при закороченном выпрямителе +5В SB и получим тоже, что и в инверторе, только в профиль.
Прозводители вообще на мой взгляд крайне посредственно относятся к достаточно важному узлу дежурного блогинга, а ведь его условия работы близки к ПВ 100% и он ещё питает цепи управления инвертора.
Ну сейчас у меня сложится репутация человека пытающегося опорочить любую идею... .
Потому предлагаю начать разработку узла защиты с разбиения тех. задачи на две части:
1. Узел компоратора контролирующий напряжения питания - какие, как, чем.
2. Исполнительный узел отключающий БП с блокировкой этого состояния при заглушенном БП.
По узлу компоратора предлагаю обратиться к общепринятым схемам (на которых производители часто экономят, не устанавливая элементы в плату, мы используем схемотехническое решение, устанавливать их в плату БП будет уже не обязательно). Это набор зенеров включенных по одному на каждое положительное контролируемое напряжение + цепь из диода на -5В и резистора на -12В. Венчает этот узел исполнительный транзистор, который и выдаёт сигнал для срабатывания зщиты. (пока не нашел куда image_url картинки залить, всю схему можно встретить в типовых ATX БП). На мой взгляд дешево и сердито, нам остаётся только добавить зенеры для доп. напряжений).
Теперь что контролировать - предлагаю следующий список:
1. +12В - зенер 12V + диод, итого = зенеру на 12,6В
2. +5В - зенер 5.1V
3. +3,3В - зенер 3,3V точно потому, что "люфт" этого канала меньше двух первых.
4. -5В - диод по классической схеме, тут контролируем КЗ на корпус в слаботочном канале.
5. -12 - резистор "противовес" по классической схеме, тут тоже контролируем КЗ на корпус в слаботочном канале.
6. +5В SB - зенер 5.1V
7. +26В питания инвертора - зенер 30V по максимуму, который спокойно вынесет ИС инвертора (если ошибаюсь поправте).
Для всех напряжений автоматически добавляется +0,6В на U базы для открытия исполняющего транзистора.
Исполняющий транзистор пусть будет ну скажем КТ3102, ещё два-три резистора: в коллектор и подвязку базы, ограничитель тока базы, + один C 10 мкФ на базу для фильтрации кратковременных выбросов - исключаем ложные срабатывания вместе с R ограничения I базы получаем RC цепь задержки..
Все детали предельно дёшевы, легко доступны, не займут много места на плате зщиты, дешивизна в данном случее не снижает качество, а простота схемы только добавляет надежность.
Предлагаю обсудить...
P.S. Киньте плиз в ЛС где и как можно картинку со схемой разместить, чтоб не на пальцах все писать.