Здравствуйте собратья ремонтники!
Давно в дальнем ящике лежит эта
8 Июн 2007 - 00:48 Unknown BIOS
Здравствуйте собратья ремонтники!
Давно в дальнем ящике лежит эта проблема, все никак не найти времени решить, решил присоединится к обсуждению.
Давайте рассмотрим один из классических вариантов, когда разносит мать - сильный ток в одной цепи, ошибка групповой стабилизации - разгон мощности до ограничения - результат повышение в другом канале, маме конец, потом мы меняем гору беременных кондюков и прочих компонентов.
Теперь по миллисекундам разберем то, что предлагалось по замыканию канала +12В (без обид):
1. Повышается напряжение +12В ну скажем из-за большой кратковременной нагрузки на +5В (пусть будет кривой USB девайс).
2. Открывается тиристор на разъёме защиты, круто возрастает ток в канале +12В и сильно падает напряжение до 1-5В (на плате БП).
Объяснение: ток порядка 20А и выше, как минимум 1В теряем на контактах китайского разъёма с хреново обжатыми проводами, 0,5-1В на тиристоре или триаке, ещё 1В в тонком китайском проводе - нагрузка только на один провод по +12В и один или два по корпус, а если в канале +12В стоят не Шотки, а два спаянных вместе диода - падение на них будет Вольта 2-3.
3. А что "видит" схема групповой стабилизации - одно плечо делителя ~+3В (где было +12В), второе +5В, для получения "среднего" напряжения ~7В слишком мало, одно плечо теперь работает делителем почти на корпус.
4. Естественная реакция - подъём мощности до получения ~7В в средней точке делителя групповой стабилизации - это примерно 8-10В вместо +5В, мама в восторге.
5. Теперь самое интересное: в зависимости от схемотехники БП совсем не обязан "уйти в защиту" может пока только ограничить ток в ключах инвертора, если БП достаточно мощный то вполне возможен нормальный режим стабилизации при оптимальной средней точке делителя за счет +10В в 5В канале и дальнейшая нормальная работа на мощности близкой к предельной, а кондюки на маме уже полнеют.
Выводы: замыкание одного канала (не отверткой на плате с сопротивлением 0 Ом), а на "выносе" длинных и тонких проводов полупроводниковым элементом, имеющим R откр, да еще и через разъём, где и в штатном режиме контакты пропадают, может загнать БП в "мертвую зону защиты", когда защита по току инвертора еще не сработала, а групповая стабилизация "дотянула" среднюю точку делителя до нужного напряжения за счет разгона не замкнутого канала. Добавим сюда ситуацию, когда БП снимет сигнал "Питание ОК", что резко снизит нагрузку (процессор уйдет в остановку), что и требовалось для того чтоб защита инвертора по току точно не сработала, запас по мощности оставался, теперь её (мощности) ещё больше освободилось.
Теперь о триаке, тиристоре и иже сними - кто работал с силовыми компонентами не раз видел, как их в хлам разносит, да заявлены огромные токи, но на какое время? В разных БП и матерях разные номиналы конденсаторов установленных на канале +12В, если так получится (по конфигурации), что суммарная ёмкость будет большой, то при замыкании такого конденсатора длительность импульса может запросто перекрыть предельно допустимую для триака/тиристора. Защитный элемент в лучшем случае пробит, в худшем от него "одни ноги" и толку ноль.
При ремонте компа будет выкинут и никто не задумается, зачем тут это чудо-юдо висело или не будет времени/желания паять новое.
Могу ещё развить мысль о негативных последствиях для мамы от резких КЗ по каналам питания, но не буду злить модераторов.
По выше описанным причинам данный девайс никак нельзя назвать надёжным и тем более универсальным.
Для разработки данного устройства предлагаю поставить следующие задачи:
1. Плата/устройство защиты должно быть универсальным вне зависимости от схемотехники БП в который устанавливается.
2. Устройство защиты должно обеспечивать полный контроль за критическими напряжениями, как внутри БП так и на выходе.
3. При срабатывании защиты не должно возникать фатальных последствий для оборудования и самого устройства.
4. Устройство должно быть полностью независимым от компонентов БП и не нарушать свою работу при выходе из строя любого компонента БП.
Теперь о том куда ставить - надо бы сразу определиться девайс внешний или внутренний. Я склоняюсь к внутреннему, попробую объяснить почему. Если БП "серая лошадка" и продана вместе с корпусом кому нужна гарантия на дешёвый БП с пунктом "продавец не несёт ответственности за повреждение оборудования сопряженного с гарантийным" и тут же про вздутые кондюки и микросхемы на матери.
Если БП хорошего качества, то можно спокойно дождаться конца гарантии и потом установить защиту.
Есть масса идей, но мой пост и так уже не маленький, прошу авторов идей с замыканием +12В не обижаться, это просто констатация фактов и не более. Пока предлагаю четко определиться с задачами, подкорректировать, добавить и далее жестко их придерживаться.
Здравствуйте собратья ремонтники!
Давно в дальнем ящике лежит эта проблема, все никак не найти времени решить, решил присоединится к обсуждению.
Давайте рассмотрим один из классических вариантов, когда разносит мать - сильный ток в одной цепи, ошибка групповой стабилизации - разгон мощности до ограничения - результат повышение в другом канале, маме конец, потом мы меняем гору беременных кондюков и прочих компонентов.
Теперь по миллисекундам разберем то, что предлагалось по замыканию канала +12В (без обид):
1. Повышается напряжение +12В ну скажем из-за большой кратковременной нагрузки на +5В (пусть будет кривой USB девайс).
2. Открывается тиристор на разъёме защиты, круто возрастает ток в канале +12В и сильно падает напряжение до 1-5В (на плате БП).
Объяснение: ток порядка 20А и выше, как минимум 1В теряем на контактах китайского разъёма с хреново обжатыми проводами, 0,5-1В на тиристоре или триаке, ещё 1В в тонком китайском проводе - нагрузка только на один провод по +12В и один или два по корпус, а если в канале +12В стоят не Шотки, а два спаянных вместе диода - падение на них будет Вольта 2-3.
3. А что "видит" схема групповой стабилизации - одно плечо делителя ~+3В (где было +12В), второе +5В, для получения "среднего" напряжения ~7В слишком мало, одно плечо теперь работает делителем почти на корпус.
4. Естественная реакция - подъём мощности до получения ~7В в средней точке делителя групповой стабилизации - это примерно 8-10В вместо +5В, мама в восторге.
5. Теперь самое интересное: в зависимости от схемотехники БП совсем не обязан "уйти в защиту" может пока только ограничить ток в ключах инвертора, если БП достаточно мощный то вполне возможен нормальный режим стабилизации при оптимальной средней точке делителя за счет +10В в 5В канале и дальнейшая нормальная работа на мощности близкой к предельной, а кондюки на маме уже полнеют.
Выводы: замыкание одного канала (не отверткой на плате с сопротивлением 0 Ом), а на "выносе" длинных и тонких проводов полупроводниковым элементом, имеющим R откр, да еще и через разъём, где и в штатном режиме контакты пропадают, может загнать БП в "мертвую зону защиты", когда защита по току инвертора еще не сработала, а групповая стабилизация "дотянула" среднюю точку делителя до нужного напряжения за счет разгона не замкнутого канала. Добавим сюда ситуацию, когда БП снимет сигнал "Питание ОК", что резко снизит нагрузку (процессор уйдет в остановку), что и требовалось для того чтоб защита инвертора по току точно не сработала, запас по мощности оставался, теперь её (мощности) ещё больше освободилось.
Теперь о триаке, тиристоре и иже сними - кто работал с силовыми компонентами не раз видел, как их в хлам разносит, да заявлены огромные токи, но на какое время? В разных БП и матерях разные номиналы конденсаторов установленных на канале +12В, если так получится (по конфигурации), что суммарная ёмкость будет большой, то при замыкании такого конденсатора длительность импульса может запросто перекрыть предельно допустимую для триака/тиристора. Защитный элемент в лучшем случае пробит, в худшем от него "одни ноги" и толку ноль.
При ремонте компа будет выкинут и никто не задумается, зачем тут это чудо-юдо висело или не будет времени/желания паять новое.
Могу ещё развить мысль о негативных последствиях для мамы от резких КЗ по каналам питания, но не буду злить модераторов.
По выше описанным причинам данный девайс никак нельзя назвать надёжным и тем более универсальным.
Для разработки данного устройства предлагаю поставить следующие задачи:
1. Плата/устройство защиты должно быть универсальным вне зависимости от схемотехники БП в который устанавливается.
2. Устройство защиты должно обеспечивать полный контроль за критическими напряжениями, как внутри БП так и на выходе.
3. При срабатывании защиты не должно возникать фатальных последствий для оборудования и самого устройства.
4. Устройство должно быть полностью независимым от компонентов БП и не нарушать свою работу при выходе из строя любого компонента БП.
Теперь о том куда ставить - надо бы сразу определиться девайс внешний или внутренний. Я склоняюсь к внутреннему, попробую объяснить почему. Если БП "серая лошадка" и продана вместе с корпусом кому нужна гарантия на дешёвый БП с пунктом "продавец не несёт ответственности за повреждение оборудования сопряженного с гарантийным" и тут же про вздутые кондюки и микросхемы на матери.
Если БП хорошего качества, то можно спокойно дождаться конца гарантии и потом установить защиту.
Есть масса идей, но мой пост и так уже не маленький, прошу авторов идей с замыканием +12В не обижаться, это просто констатация фактов и не более. Пока предлагаю четко определиться с задачами, подкорректировать, добавить и далее жестко их придерживаться.