Как я уже писал на НБ1, у расположения на плате термопары есть один тонкий момент, который не все знают.
Вот пример ПРАВИЛЬНОЙ установки двух термопар разных конструкций. Разница в показаниях +/- 1 градус, хотя при попытке устанавливать только шарик на плату - свистопляска с показаниями была еще та.
Вон, товарищ maxlabt дело говорит, покупайте такие термопары, как он дал ссылку на ебай, я брал, отличные. Качество изготовления тоже на уровне. У меня на Jovy RE7500 точно такая же стояла, ну может, 0.9мм
З.Ы. А всем владельцам ТРМ151 советую переходить на датчики типа PT100, они намного точнее. вот так они выглядят, делает контора Honeywell, название самого датчика 700-101BAB-B00, стоимость около 80 гривен.
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Похоже дело вовсе не в креплении термопар к плате, хотя и это портит жизнь. Но несколько экспериментов с пирометром и простым свинцовым припоем показали, что термопары врут, все 5 что у меня есть. В кипящей воде температуру показывают 99-101 *С, а вот припой по их показаниям плавится на 160-170 *С, в зависимости от того, как плотно удается ее примостить к плате. Бессвинцовый чип плывет уже при 200 градусах. В итоге, если термопрофиль отработает как положено, чип будет нагрет до 250-260 градусов...
В связи с этим вопрос, кто использует это: stellamontis.com/index.php/ru/payalnoe-oborudovanie-ru/oborudovanie-marki-...
Стоит купить?
По работе с обычными (некомпенсированными по холодному спаю) термопарами так и должно быть. И как раз именно в способе крепления к измеряемому объекту у вас вся заговздка в разбросе температур и спрятана. Пробовал 3 или 4 разных пары от тестеров с большими шариками спая, и на парочке - с малыми шариками. Также в опытах участвовала родная термопара от Jovy RE7500, это на фотографии та что в металлической трубочке.
Я вам даже подскажу основные рабочие точки: по свинцу ликвидус наступает при 176С - для свинца, и от 210С до 225С - для бессвинца, соответственно.
Я когда работал на таких станциях - грел плату до 190 для свинца при посадке, а бессвинец и вовсе в ручном режиме, по факту плавления. Чипы на бессвинце не садил (точнее пару раз некогда было перекатывать на свинец - садил, но стремно). Профиль для бессвинца у меня был с хорошим перекосом нагревателей вниз, т.е. для свинцового цикла плата низом грелась 120-130 градусов, а на бессвинце 150-170, соответственно.
По термодатчику - смотрите предидущий мой ответ, там указано какой датчик вам нужен, результаты с ним будут намного ровнее (не забудьте в настройках ТРМ151 переключить тип датчика на PT100!)
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Спасибо, Az113 за исчерпывающий ответ.
Пока купил датчик от Термопро ИК-650-про, он несколько дороже приведенной вами, но такого я пока не нашел, найду - куплю несколько штук. А пока, с этим датчиком посадил 2 чипа на безсвинец, плавление припоев происходит при правильной для них температуре, поэтому за перегрев можно теперь сильно не переживать.
А вот в реболинге чипов на свинец, пока не вижу необходимости, тем более что ноутбуков со свинцовой пайкой уже почти и не несут.
Датчики, я смотрел, у вас в ЧиД есть, в Компэле, и в Платане должны быть. У нас - в Харькове есть на складе.
Ну, катать или не катать - это выбор конкретного мастера.
Как говорит один мой знакомый, есть два типа мастеров, одни еще не сталкивались с проблемами на бессвинце, а вторые - перекатывают всё
З.Ы. Если что - я из последней категории, и тихий звук "чпок" со стороны паялки, намекающий на попандос в стоимость нового чипа, слышал раз пять, больше не хочу. Да и садится на свинце все более мягко, плавно, и на менее злых расходниках.
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Пока купил датчик от Термопро ИК-650-про, он несколько дороже приведенной вами, но такого я пока не нашел, найду - куплю несколько штук. А пока, с этим датчиком посадил 2 чипа на безсвинец, плавление припоев происходит при правильной для них температуре, поэтому за перегрев можно теперь сильно не переживать.
Не всегда и не везде проблема смерти чипа связана с перегревом или неточностью показаний датчика.
Цитата:
З.Ы. Если что - я из последней категории, и тихий звук "чпок" со стороны паялки, намекающий на попандос в стоимость нового чипа, слышал раз пять, больше не хочу. Да и садится на свинце все более мягко, плавно, и на менее злых расходниках.
К сожалению, звук "чпок", как вы написали, свидетельствует, что в процессе подготовки чипа и собственно пайки что-то не верно. У меня тоже иногда появлялись пузыри на чипах, и даже на платах, но с практикой и соответственно с усовершенствованием процесса пайки их становилось все меньше и меньше. Сейчас и уже довольно длительное время таких проблем нет вообще.
Уважаемый maxlabt, на вот этой картинке Вашего термопрофиля видно, что кривые нагрева ВИ и НИ идут синхронно, и только в районе 130 градусов начинают расходиться.
У меня датчик ВИ и НИ расположены на разных сторонах платы (как я уже ранее писал датчик нижнего излучателя вне зоны действия верхнего излучателя), поэтому разница составляет порядка 30-35 градусов, и график свинцового припоя получается вот такой:
Подскажите пожалуйста, почему на Вашем профиле кривые идут настолько синхронно?
И еще вопрос, тот термопрофиль (мой), который я привел выше, по Вашему мнению корректен, или есть еще над чем поработать? Меня очень смущает такое отставание верхнего датчика от нижнего, хотя по логике по другому быть не может (но у Вас почему-то отставания нет вообще!).
К сожалению, звук "чпок", как вы написали, свидетельствует, что в процессе подготовки чипа и собственно пайки что-то не верно. У меня тоже иногда появлялись пузыри на чипах, и даже на платах, но с практикой и соответственно с усовершенствованием процесса пайки их становилось все меньше и меньше. Сейчас и уже довольно длительное время таких проблем нет вообще.
В моем случае, это были проблемы скорее с самими чипами, т.к. со скоростью нагрева все было ОК, я же не первый день работаю.
Скажем так, не всегда была возможность чипы сушить, прямо скажем, ее не было никогда.
Ну, и в любом случае, мне спокойнее, когда процесс идет на более низких температурах, гораздо выше уверенность что ничего вокруг чипа не запорешь.
Впрочем, все вышенаписанное - чисто мое ИМХО, и на истину в последней инстанции не претендует. Опираюсь в вышесказанном на трехлетний опыт в ремонте буков, из них 2 года - в сервисе.
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Az113: Это не только Ваше IMHO, у меня в работе примерно та же аргументация, хотя проблем с посадкой на безсвинец вроде нет.
Но так уж получается, что большая часть чипов, которые могут стрельнуть без сушки, идут под заказ - как получил, сразу ставить. И времени на нормальную сушку просто нет. А тут перекатал - и задом к паялке. 100%, что не стрельнет и сядет, как положено. Но это да - вопрос личной религии.
Подскажите пожалуйста, почему на Вашем профиле кривые идут настолько синхронно?
gms, на этом графике у меня два датчика сверху платы. Процессом управляет всего один датчик возле чипа, а второй в стороне только для визуального контроля. Я не использую ПИД регулирование. Кстати, ваш профиль немного непонятен.
Az113, igils
Конечно, перекатка на свинец облегчает требования к дальнейшему процессу пайки. Я тоже знаю, что многие реболят. Но я для себя выбрал пайку чипов на родных шарах. Сушу чипы всегда, минимум 5 часов, но как правило не менее 10 часов. Но думаю, что пузыри на чипах, это не всегда проблема влаги.
Так про что уже сказали - часто нет этих часов на сушку. А так как добрая часть мостов берется без запаса (особенно если цена не самая демократичная), то экономически выгодней для таких, как я оказывается перебздеть, чем недобздеть. Потом, когда влетишь, будет не важно, почему вздулся. Это помимо денег еще и время на повторный заказ.
В сторону излишней влаги склоняюсь только потому, что ни разу не запузырил снимаемый чип. Проводил кучу тестов на донорах, поднимая температуру около моста до 240 - 250 градусов. Ни один.
А свежеприсланные и не посушенные могли запузыриться сверху после 220 - 225 градусов.
Все это это просто рассказ - как у меня. Наверное у меня пунктик на этом. Если есть время на нормальную сушку - могу и на безсвинец поставить, проблем нет.
И порой приходится менять, не будучи уверенным в причине. Или в результате, когда пробуешь что-то не родное. Тут уж само собой катаю на свинец, кто знает, сколько паек потребуется.
Как я уже писал на НБ1, у расположения на плате термопары есть один тонкий момент, который не все знают.
Вот пример ПРАВИЛЬНОЙ установки двух термопар разных конструкций. Разница в показаниях +/- 1 градус, хотя при попытке устанавливать только шарик на плату - свистопляска с показаниями была еще та.
Вон, товарищ maxlabt дело говорит, покупайте такие термопары, как он дал ссылку на ебай, я брал, отличные. Качество изготовления тоже на уровне. У меня на Jovy RE7500 точно такая же стояла, ну может, 0.9мм
З.Ы. А всем владельцам ТРМ151 советую переходить на датчики типа PT100, они намного точнее.
вот так они выглядят, делает контора Honeywell, название самого датчика 700-101BAB-B00, стоимость около 80 гривен.
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
По работе с обычными (некомпенсированными по холодному спаю) термопарами так и должно быть. И как раз именно в способе крепления к измеряемому объекту у вас вся заговздка в разбросе температур и спрятана. Пробовал 3 или 4 разных пары от тестеров с большими шариками спая, и на парочке - с малыми шариками. Также в опытах участвовала родная термопара от Jovy RE7500, это на фотографии та что в металлической трубочке.
Я вам даже подскажу основные рабочие точки: по свинцу ликвидус наступает при 176С - для свинца, и от 210С до 225С - для бессвинца, соответственно.
Я когда работал на таких станциях - грел плату до 190 для свинца при посадке, а бессвинец и вовсе в ручном режиме, по факту плавления. Чипы на бессвинце не садил (точнее пару раз некогда было перекатывать на свинец - садил, но стремно). Профиль для бессвинца у меня был с хорошим перекосом нагревателей вниз, т.е. для свинцового цикла плата низом грелась 120-130 градусов, а на бессвинце 150-170, соответственно.
По термодатчику - смотрите предидущий мой ответ, там указано какой датчик вам нужен, результаты с ним будут намного ровнее (не забудьте в настройках ТРМ151 переключить тип датчика на PT100!)
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Спасибо, Az113 за исчерпывающий ответ.
Пока купил датчик от Термопро ИК-650-про, он несколько дороже приведенной вами, но такого я пока не нашел, найду - куплю несколько штук. А пока, с этим датчиком посадил 2 чипа на безсвинец, плавление припоев происходит при правильной для них температуре, поэтому за перегрев можно теперь сильно не переживать.
А вот в реболинге чипов на свинец, пока не вижу необходимости, тем более что ноутбуков со свинцовой пайкой уже почти и не несут.
Датчики, я смотрел, у вас в ЧиД есть, в Компэле, и в Платане должны быть. У нас - в Харькове есть на складе.
Ну, катать или не катать - это выбор конкретного мастера.
Как говорит один мой знакомый, есть два типа мастеров, одни еще не сталкивались с проблемами на бессвинце, а вторые - перекатывают всё
З.Ы. Если что - я из последней категории, и тихий звук "чпок" со стороны паялки, намекающий на попандос в стоимость нового чипа, слышал раз пять, больше не хочу. Да и садится на свинце все более мягко, плавно, и на менее злых расходниках.
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Не всегда и не везде проблема смерти чипа связана с перегревом или неточностью показаний датчика.
К сожалению, звук "чпок", как вы написали, свидетельствует, что в процессе подготовки чипа и собственно пайки что-то не верно. У меня тоже иногда появлялись пузыри на чипах, и даже на платах, но с практикой и соответственно с усовершенствованием процесса пайки их становилось все меньше и меньше. Сейчас и уже довольно длительное время таких проблем нет вообще.
Уважаемый maxlabt, на вот этой картинке Вашего термопрофиля видно, что кривые нагрева ВИ и НИ идут синхронно, и только в районе 130 градусов начинают расходиться.
У меня датчик ВИ и НИ расположены на разных сторонах платы (как я уже ранее писал датчик нижнего излучателя вне зоны действия верхнего излучателя), поэтому разница составляет порядка 30-35 градусов, и график свинцового припоя получается вот такой:
Подскажите пожалуйста, почему на Вашем профиле кривые идут настолько синхронно?
И еще вопрос, тот термопрофиль (мой), который я привел выше, по Вашему мнению корректен, или есть еще над чем поработать? Меня очень смущает такое отставание верхнего датчика от нижнего, хотя по логике по другому быть не может (но у Вас почему-то отставания нет вообще!).
В моем случае, это были проблемы скорее с самими чипами, т.к. со скоростью нагрева все было ОК, я же не первый день работаю.
Скажем так, не всегда была возможность чипы сушить, прямо скажем, ее не было никогда.
Ну, и в любом случае, мне спокойнее, когда процесс идет на более низких температурах, гораздо выше уверенность что ничего вокруг чипа не запорешь.
Впрочем, все вышенаписанное - чисто мое ИМХО, и на истину в последней инстанции не претендует. Опираюсь в вышесказанном на трехлетний опыт в ремонте буков, из них 2 года - в сервисе.
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Az113: Это не только Ваше IMHO, у меня в работе примерно та же аргументация, хотя проблем с посадкой на безсвинец вроде нет.
Но так уж получается, что большая часть чипов, которые могут стрельнуть без сушки, идут под заказ - как получил, сразу ставить. И времени на нормальную сушку просто нет. А тут перекатал - и задом к паялке. 100%, что не стрельнет и сядет, как положено. Но это да - вопрос личной религии.
gms, на этом графике у меня два датчика сверху платы. Процессом управляет всего один датчик возле чипа, а второй в стороне только для визуального контроля. Я не использую ПИД регулирование. Кстати, ваш профиль немного непонятен.
Az113, igils
Конечно, перекатка на свинец облегчает требования к дальнейшему процессу пайки. Я тоже знаю, что многие реболят. Но я для себя выбрал пайку чипов на родных шарах. Сушу чипы всегда, минимум 5 часов, но как правило не менее 10 часов. Но думаю, что пузыри на чипах, это не всегда проблема влаги.
Так про что уже сказали - часто нет этих часов на сушку. А так как добрая часть мостов берется без запаса (особенно если цена не самая демократичная), то экономически выгодней для таких, как я оказывается перебздеть, чем недобздеть. Потом, когда влетишь, будет не важно, почему вздулся. Это помимо денег еще и время на повторный заказ.
В сторону излишней влаги склоняюсь только потому, что ни разу не запузырил снимаемый чип. Проводил кучу тестов на донорах, поднимая температуру около моста до 240 - 250 градусов. Ни один.
А свежеприсланные и не посушенные могли запузыриться сверху после 220 - 225 градусов.
Все это это просто рассказ - как у меня. Наверное у меня пунктик на этом. Если есть время на нормальную сушку - могу и на безсвинец поставить, проблем нет.
И порой приходится менять, не будучи уверенным в причине. Или в результате, когда пробуешь что-то не родное. Тут уж само собой катаю на свинец, кто знает, сколько паек потребуется.