gms
Вот! Все таки нашел. Не знаю, насколько соответствует тому посту, но что-то такое.
Сейчас, если вы хотите паять с ПИД регулированием, то я бы немного изменил профиль. Датчики как вы указали.
Поясню на первом профиле.
1. Низ кратковременно на 100%. Верх выкл (0%). Переход по времени.
2. Низ греет до 180*С со скоростью 0,7-0,8*С/сек. Верх 0%. Переход по достижению 180*С по датчику низа.
3. Верх для разогрева кратковременно 100%. Переход по времени. В момент, когда по окончанию шага 2 по датчику низа будет 180*С, по датчику верха будет 150-160*С. Вот здесь я бы подправил. Методом пробных паек определите мощность низа при которой температура платы будет удерживаться постоянной. Это не сложно сделать. И начиная с этого шага низ должен работать по мощности, тупо удерживая температуру более-менее постоянной. Это в дальнейшем исключит влияние низа на работу ПИД верхнего нагревателя. Очень важно! Особо критично на платах малого размера, типа видео МХМ.
4. Низ как описано в предыдущем шаге. Верх до 200*С со скоростью 0,3*С/ сек. Переход по достижению по верх датчику. При этом не важно начнет он свою работу с 150 или 170*С. Главное он разогрет и на его ПИД не влияет низ.
5. Низ как описано в шаге 3. Верх до 235*С со скоростью 0,5*С/ сек. Переход по достижению по верх датчику.
6. Низ как описано в шаге 3. Верх удерживает 235*С в течении 15 сек. Переход по времени.
Не то, чтобы я хочу паять с ПИД регулированием, но начать хочу именно с него. Когда поснимаю графики с применением этого способа регулирования и проанализирую их, тогда начну потихоньку переходить на профили мощности (по крайней мере пока, я это себе именно так представляю).
В моем предыдущем (вчерашнем) сообщении, я привел пример программирования ТРМ, посмотрите пожалуйста, правильно ли я вообще понимаю что и как нужно в нем программировать, чтобы построить термопрофиль. Я там просто для примера привел и температуру и время и скорость выхода.
при котором нижний и верхний нагреватели одновременно начнут греть плату снизу и сверху до 150 С в течение 02:56 мин (0,7 град/сек), а затем, по достижении нижним нагревателем 150 градусов, нижний нагреватель останется на той же температуре, а верхний наберет 183 градуса за 01:06 мин (0,5 град/сек)
Неверно, верх выключен (мощность 0%).
По программе.
Цитата:
- логика перехода на след. шаг "по пороговому знач и времени"
Так нельзя делать. Нужно по значению, когда необходимо достигнуть какое-то точное значение температуры. По времени только когда нужно выдержать какое-то время заданную температуру (полка). Совмещать два условия перехода неверно.
И вообще, время субъективно, я написал его только для примерного ориентирования. Задавайте именно те параметры, которые я указал в профилях.
Всем привет! Подскажите, хочу верх сделать на терморезисторе, а низ оставить термопару, как передать усилитель? достаточно ли сменить просто переменные резисторы на меньшие? будет работать одно плечо термопара другое терморезистор? спасибо.
Подскажите, станция от LDZ работает на версии 6.7 без проблем, но прошив 7 версией при старте нет значков на дисплее верх низ и на семисторах глухо, почему?
Если не сделал, то попробуй после прошивки обнулить контроллер.
Доброго времени суток.
Сразу признаюсь прочитал еще не все части (осталось дочитать 4,5,6 части)
В процессе изготовления накопилось вопросов.
Вытравил плату с сайта ired.ucoz.ru затем прочитал про контроллер от LDZ. Cтоит ли изготавливать другой котроллер ради IRSoft?
Но возникла другая проблема у нас в городе купил трубки санал 7 штук 500 Вт, сопротивление спирали 94 Ом, диаметр проволки римерно 0,45 мм. Покупал из расчета 12шт, спирали укоротить до 60 Ом,и по две последовательно, 6 секций впараллель. Купил бы больше, но не было в наличии. Вчера докупил еще 6 штук. И тут беда сопротивление спиралей в них 64 Ом, диаметр проволки примерно 0,5 мм.
Теперь вот не знаю что делать. Сегодня попробую договориться в магазине поменять спирали те что уже есть на такие как в новых. Я так понимаю главное чтобы они одинаковые были.
Если поменяют планирую тоже укоротить до 60 Ом и по две последовательно, я на верном пути?
Подкорректируйте пожалуйста пока не порезал спирали. Трубки уже порезал по 260 мм.
Здравствуйте.
Хотелось бы поделиться своей радостью, заодно поблагодарить всех кто писал в этой теме.
Запустил я наконец то свою станцию. Собрал на стандартных кварцевых нагревательных элементов от Elcer (низ 2400, верх 600). Контроллере ТРМ151-01 и 2 твердотельных реле. Все остальное делал вручную (на коленке)), без гаража, мастерской и заказного изготовления деталей.
Остались мелкие доделки: держатели плат, термопар, подсветка, шторки на верхний нагреватель...
В то же время появились некоторые вопросы по настройке и допустимых отклонениях, надеюсь на дельный совет.
Начну с того, что не удается мне настроить точно работу ПИД регулятора, всегда получается достаточно большой выброс при достижении заданной температуры (до 20*С), поэтому принял решение путем экспериментов настроить нагрев мощностью. И вот что получилось:
1. Разогрев платы до 50 градусов посредством ПИД регулирования, для приблизительно одинаковых стартовых условий нагрева. Он происходит примерно за 01.15 для большинства бучных плат.
2. Включение нижнего нагрева на 23% мощности для ноутбучных плат и 27% для десктопных. Разогрев до 180*С (датчик температуры снизу платы, наверху, в районе чипа температура приближается к 160*С). Тут нужно отметить, что точно получить 180*С на различных платах не получается, температура доходит от 180 до 187*С, есть ли в этом большое преступление? Разогрев длится 03.15
3. На всякий случай в этом месте сделал контроль ПИДом 180*С, в случае если температура не достигнет 180*С плата немного догревается.
4. Отключение нагревателя на полминуты. Тут температура успевает устаканиться в районе 180-185*С, верх платы у чипа достигает 159-164*С.
5. Включается нижний нагреватель на 13% мощности, этого достаточно чтобы удержать полученную ранее температуру платы в течении 4 минут (больше просто не пробовал), +-2*С.
Тут же включается верх на 100% на 4 секунды.
6. Низ остается в тех же условиях, верх включает регулирование ПИДом до 230*С со скоростью 42 градуса в минуту. Выброс при достижении верхом заданной температуры не превышает 3*С
7. Удержание всего этого в течении 15 секунд.
8. Выключение
Понятно, что все это описано для безсвинца. И уже опробовано, правда на трупиках)) Чипы снимаются легко вакуумным пинцетом. Пластиковые детали не плавятся и не темнеют (при 1-3 нагревах), так же как и наклейки, конденсаторы не взрываются. Платы цвет вроде не меняют и не коробятся, правда о последнем точно говорить не могу, до того, как сделаю держатели плат.
Хотелось бы спросить, можно ли с данными показателями опробовать станцию на живой плате и чипах? Обязательно ли делать шторки для верха, или достаточно заклеить место вокруг чипа фольгой?
Ну и вообще, жду конструктивной критики, советов.
avdivo
Все сделано достойно!!!
Сделайте надежное крепление и пробуйте на живых платах. Шторки нужно сделать обязательно, а нежные детали в зоне действия верха все равно желательно закрывать небольшими экранами. Отличная фольга для таких целей есть в крышках ноутов под матрицами.
avdivo
Хотелось бы посмотреть более детальные фото разных узлов вашей станции, чтобы понять что из чего и как сделано. Желательно с комментариями.
Я думаю многим самодельщикам это будет интересно.
Так-же обращаюсь ко всем. У кого есть интересные конструктивные решения и ноу-хау по теме - покажите нам.
gms
Вот! Все таки нашел. Не знаю, насколько соответствует тому посту, но что-то такое.
Сейчас, если вы хотите паять с ПИД регулированием, то я бы немного изменил профиль. Датчики как вы указали.
Поясню на первом профиле.
1. Низ кратковременно на 100%. Верх выкл (0%). Переход по времени.
2. Низ греет до 180*С со скоростью 0,7-0,8*С/сек. Верх 0%. Переход по достижению 180*С по датчику низа.
3. Верх для разогрева кратковременно 100%. Переход по времени. В момент, когда по окончанию шага 2 по датчику низа будет 180*С, по датчику верха будет 150-160*С. Вот здесь я бы подправил. Методом пробных паек определите мощность низа при которой температура платы будет удерживаться постоянной. Это не сложно сделать. И начиная с этого шага низ должен работать по мощности, тупо удерживая температуру более-менее постоянной. Это в дальнейшем исключит влияние низа на работу ПИД верхнего нагревателя. Очень важно! Особо критично на платах малого размера, типа видео МХМ.
4. Низ как описано в предыдущем шаге. Верх до 200*С со скоростью 0,3*С/ сек. Переход по достижению по верх датчику. При этом не важно начнет он свою работу с 150 или 170*С. Главное он разогрет и на его ПИД не влияет низ.
5. Низ как описано в шаге 3. Верх до 235*С со скоростью 0,5*С/ сек. Переход по достижению по верх датчику.
6. Низ как описано в шаге 3. Верх удерживает 235*С в течении 15 сек. Переход по времени.
maxlabt, благодарю Вас за находку!
Не то, чтобы я хочу паять с ПИД регулированием, но начать хочу именно с него. Когда поснимаю графики с применением этого способа регулирования и проанализирую их, тогда начну потихоньку переходить на профили мощности (по крайней мере пока, я это себе именно так представляю).
В моем предыдущем (вчерашнем) сообщении, я привел пример программирования ТРМ, посмотрите пожалуйста, правильно ли я вообще понимаю что и как нужно в нем программировать, чтобы построить термопрофиль. Я там просто для примера привел и температуру и время и скорость выхода.
gms
По предварительному разогреву.
Неверно, верх выключен (мощность 0%).
По программе.
Так нельзя делать. Нужно по значению, когда необходимо достигнуть какое-то точное значение температуры. По времени только когда нужно выдержать какое-то время заданную температуру (полка). Совмещать два условия перехода неверно.
И вообще, время субъективно, я написал его только для примерного ориентирования. Задавайте именно те параметры, которые я указал в профилях.
Всем привет! Подскажите, хочу верх сделать на терморезисторе, а низ оставить термопару, как передать усилитель? достаточно ли сменить просто переменные резисторы на меньшие? будет работать одно плечо термопара другое терморезистор? спасибо.
Доброго времени суток.
Сразу признаюсь прочитал еще не все части (осталось дочитать 4,5,6 части)
В процессе изготовления накопилось вопросов.
Вытравил плату с сайта ired.ucoz.ru затем прочитал про контроллер от LDZ. Cтоит ли изготавливать другой котроллер ради IRSoft?
Но возникла другая проблема у нас в городе купил трубки санал 7 штук 500 Вт, сопротивление спирали 94 Ом, диаметр проволки римерно 0,45 мм. Покупал из расчета 12шт, спирали укоротить до 60 Ом,и по две последовательно, 6 секций впараллель. Купил бы больше, но не было в наличии. Вчера докупил еще 6 штук. И тут беда сопротивление спиралей в них 64 Ом, диаметр проволки примерно 0,5 мм.
Теперь вот не знаю что делать. Сегодня попробую договориться в магазине поменять спирали те что уже есть на такие как в новых. Я так понимаю главное чтобы они одинаковые были.
Если поменяют планирую тоже укоротить до 60 Ом и по две последовательно, я на верном пути?
Подкорректируйте пожалуйста пока не порезал спирали. Трубки уже порезал по 260 мм.
WinMustDie
Начните с конца. В этой ветке, буквально несколько десятков страниц назад, есть подробное обсуждение и рекомендации по вашему вопросу.
Здравствуйте.
Хотелось бы поделиться своей радостью, заодно поблагодарить всех кто писал в этой теме.
Запустил я наконец то свою станцию. Собрал на стандартных кварцевых нагревательных элементов от Elcer (низ 2400, верх 600). Контроллере ТРМ151-01 и 2 твердотельных реле. Все остальное делал вручную (на коленке)), без гаража, мастерской и заказного изготовления деталей.
Остались мелкие доделки: держатели плат, термопар, подсветка, шторки на верхний нагреватель...
В то же время появились некоторые вопросы по настройке и допустимых отклонениях, надеюсь на дельный совет.
Начну с того, что не удается мне настроить точно работу ПИД регулятора, всегда получается достаточно большой выброс при достижении заданной температуры (до 20*С), поэтому принял решение путем экспериментов настроить нагрев мощностью. И вот что получилось:
1. Разогрев платы до 50 градусов посредством ПИД регулирования, для приблизительно одинаковых стартовых условий нагрева. Он происходит примерно за 01.15 для большинства бучных плат.
2. Включение нижнего нагрева на 23% мощности для ноутбучных плат и 27% для десктопных. Разогрев до 180*С (датчик температуры снизу платы, наверху, в районе чипа температура приближается к 160*С). Тут нужно отметить, что точно получить 180*С на различных платах не получается, температура доходит от 180 до 187*С, есть ли в этом большое преступление? Разогрев длится 03.15
3. На всякий случай в этом месте сделал контроль ПИДом 180*С, в случае если температура не достигнет 180*С плата немного догревается.
4. Отключение нагревателя на полминуты. Тут температура успевает устаканиться в районе 180-185*С, верх платы у чипа достигает 159-164*С.
5. Включается нижний нагреватель на 13% мощности, этого достаточно чтобы удержать полученную ранее температуру платы в течении 4 минут (больше просто не пробовал), +-2*С.
Тут же включается верх на 100% на 4 секунды.
6. Низ остается в тех же условиях, верх включает регулирование ПИДом до 230*С со скоростью 42 градуса в минуту. Выброс при достижении верхом заданной температуры не превышает 3*С
7. Удержание всего этого в течении 15 секунд.
8. Выключение
Понятно, что все это описано для безсвинца. И уже опробовано, правда на трупиках)) Чипы снимаются легко вакуумным пинцетом. Пластиковые детали не плавятся и не темнеют (при 1-3 нагревах), так же как и наклейки, конденсаторы не взрываются. Платы цвет вроде не меняют и не коробятся, правда о последнем точно говорить не могу, до того, как сделаю держатели плат.
Хотелось бы спросить, можно ли с данными показателями опробовать станцию на живой плате и чипах? Обязательно ли делать шторки для верха, или достаточно заклеить место вокруг чипа фольгой?
Ну и вообще, жду конструктивной критики, советов.
avdivo
Все сделано достойно!!!
Сделайте надежное крепление и пробуйте на живых платах. Шторки нужно сделать обязательно, а нежные детали в зоне действия верха все равно желательно закрывать небольшими экранами. Отличная фольга для таких целей есть в крышках ноутов под матрицами.
avdivo
Хотелось бы посмотреть более детальные фото разных узлов вашей станции, чтобы понять что из чего и как сделано. Желательно с комментариями.
Я думаю многим самодельщикам это будет интересно.
Так-же обращаюсь ко всем. У кого есть интересные конструктивные решения и ноу-хау по теме - покажите нам.