maxlabt, не могли бы Вы поделиться тем, что именно непонятно в моем профиле. Вкратце идея такова:
1. Выйти на значение в 150 градусов по термопаре снизу платы со скоростью 42 град. в мин.
1.1 Для этого я включаю на полторы минуты НИ на 100%, он со свойственной ему инерцией к завершению этого шага успевает догреть плату до 84 градусов.
1.2 Затем я ограничиваю мощность низа на 50% и еще полторы минуты грею. К завершению этого шага температура платы достигает 145 градусов.
1.3 Затем я на 35 секунд отключаю нагрев и к завершению этого шага плата по инерции добирая оставшиеся 5 градусов выходит на заданное значение 150 градусов.
2. Выйти на значение в 190 градусов по термопаре сверху платы вплотную к чипу с той же скоростью 42 град. в мин.
2.1 Для этого я кратковременно включаю ВИ на 100%, а затем ПИД-регулятором довожу температуру до 179 градусов выдерживая на этом значении 15 сек, после чего температура с той же скоростью увеличивается до 190 градусов.
Пункт 1 такой сложный просто потому, что иначе не получалось обеспечить нагрев за "приличное" время - очень растянутый профиль получался. Но может я просто что-то не понимаю и есть более простой способ получить желаемое?
Скажите пожалуйста, есть еще над чем поработать с этим профилем?
1.1 Для этого я включаю на полторы минуты НИ на 100%, он со свойственной ему инерцией к завершению этого шага успевает догреть плату до 84 градусов.
gms, я так понимаю у вас слабый нижний нагрев или очень большое расстояние до платы или вы что то не так написали. Просто, если я включу низ на 100% на полторы минуты, то плата боюсь обуглится. Мне хватает 21% на 3 минуты, чтоб по по замеру внизу платы температура была 170 градусов, это для средних размеров ноутбучной платы.
Вам возможно можно греть плату при мощности 75% (примерно), чтоб за 3 минуты выйти на нужную температуру?
Так про что уже сказали - часто нет этих часов на сушку. А так как добрая часть мостов берется без запаса (особенно если цена не самая демократичная), то экономически выгодней для таких, как я оказывается перебздеть, чем недобздеть. Потом, когда влетишь, будет не важно, почему вздулся. Это помимо денег еще и время на повторный заказ.
Это точно.
Цитата:
В сторону излишней влаги склоняюсь только потому, что ни разу не запузырил снимаемый чип. Проводил кучу тестов на донорах, поднимая температуру около моста до 240 - 250 градусов. Ни один.
А свежеприсланные и не посушенные могли запузыриться сверху после 220 - 225 градусов.
У меня щелкали даже при температуре ниже 200*С. Есть разница при нагреве уже припаянного чипа (через шары идет эффективный теплообмен с платой и как следствие более равномерный нагрев чипа) и не припаянного (чип как бы греется сам по себе отлично от платы и требования к качеству нагрева более критичные, большие различия в температурах платы(датчика) и чипа).
Цитата:
И порой приходится менять, не будучи уверенным в причине. Или в результате, когда пробуешь что-то не родное. Тут уж само собой катаю на свинец, кто знает, сколько паек потребуется.
avdivo, мощность НИ у меня 2,5 кВт, но состоит из 5-ти сегментов 62х270 мм по 500 Вт каждый. Учитывая тот размер платы, на котором я отрабатывал профиль, мне было достаточно включить 3 сегмента.
Расстояние от трубок до платы 3,5 см и меньше мне его не сделать - ограничение держателя платы.
При 75% кривая вначале будет пологой и затянутой, а во второй трети скорость нагрева превысит 42 градуса в минуту. По этому мне и приходится так изощряться.
А какой мощности у Вас НИ и какое расстояние от трубок до платы?
Не поверите! Руки не дошли измерить потребляемую мощьность спиралей. А заказывал низ ни 3 секций по 0.8 каждая. И от трубок до сетки 15 мм, а от нее до платы 20 мм. Может померить
maxlabt, поясняю:
НИ с первого по последний шаг у меня работает исключительно по мощности все время от начало до конца (первые три шага работает только НИ, затем подключается ВИ).
ВИ:
4-й шаг по мощности (5 секунд для разогрева спиралей)
5-й шаг - ПИДом до 179 со скоростью 42 град. в мин.
6-ой шаг - ПИДом держит 179 град в течение 15 сек.
7-ой шаг - ПИДом греет до 190 град со скоростью 42 град. в мин.
8-ой шаг - ПИДом держит 190 град в течение 15 сек.
Сейчас посмотрел на ту таблицу, которую я Вам прикрепил ранее, так в ней все не так, как я сейчас описал - это потому, что я при экспериментах часть значений менял в таблице, а часть не трогал . Прошу прощения, что ввел Вас в заблуждение той таблицей - не обращайте пожалуйста на нее никакого внимания.
График профиля, который я прикреплял выше соответствует тому описанию, которое я привел в этом сообщении.
В принципе можно работать. Но я бы подкорректировал следующим образом:
4-й шаг по мощности (5 секунд для разогрева спиралей) температура включения 110*С
5-й шаг - ПИДом до 165 со скоростью 30-36 град. в мин.
6-ой шаг - ПИДом до 175 со скоростью 20 град. в мин.
7-ой шаг - ПИДом греет до 190 град со скоростью 30-36 град. в мин.
8-ой шаг - ПИДом держит 190 град в течение 15 сек.
Как-то так. Попробуйте и график выложите.
И еще, распишите работу НИ.
maxlabt, все сделал почти так, как Вы написали (отличие в 4-ом шаге верха). Расписываю подробно весь профиль:
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 100%, условие перехода на следующий шаг - по времени (1,5 минуты)
1-й шаг верх по мощности, 0%
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 50%, условие перехода на следующий шаг - по времени (1,5 минуты)
2-ой шаг верх по мощности, 0%
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по времени (0,5 минут) |по окончанию этого шага, температура по датчику низа ~150*С|
3-й шаг верх по мощности, 0%
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 28%
4-й шаг верх по мощности, 100%, условие перехода на следующий шаг - по времени (5 секунд), но включение верха происходит на 117*С, а не 110*С, т.к. завязано на времени завершения 3-го шага.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
5-й шаг низ по мощности, 28%
5-й шаг верх ПИДом со скоростью 33 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 165*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
6-ой шаг низ по мощности, 28%
6-ой шаг ПИДом, со скоростью 20 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 175*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
7-ой шаг низ по мощности, 28%
7-ой шаг ПИДом, град со скоростью 33 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 190*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
8-ой шаг низ по мощности, 28%
8-ой шаг ПИДом держит 190 град., в течение 15 сек.
======================================================
Вот получившийся график:
На мой взгляд нужно еще править. Давайте сделаем еще точнее. Потом посмотрим по получившемуся графику. Нам главное температура в зоне пайки, а где-то сбоку пофигу, главное чтобы не выходила за допуски. Соответственно и играть нужно от температуры в зоне пайки, т.е. по датчику верха. Датчик низа только для визуального контроля. Кстати, после идеальной настройки процесса датчик низа можно ставить сверху платы в стороне от зоны пайки.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 110*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 80%
2-ой шаг верх по мощности, 100%, условие перехода на следующий шаг - по времени (5 секунд)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 30%
3-й шаг верх ПИДом со скоростью 33 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 165*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 30%
4-й шаг верх ПИДом со скоростью 20 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 175*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
5-й шаг низ по мощности, 30%
5-й шаг ПИДом, град со скоростью 33 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 190*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
6-ой шаг низ по мощности, 30%
6-ой шаг ПИДом держит 190 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
Сделайте в точности как я написал и потом обсудим получившийся результат. Мне нужно лучше понять работу низа.
maxlabt, не могли бы Вы поделиться тем, что именно непонятно в моем профиле. Вкратце идея такова:
1. Выйти на значение в 150 градусов по термопаре снизу платы со скоростью 42 град. в мин.
1.1 Для этого я включаю на полторы минуты НИ на 100%, он со свойственной ему инерцией к завершению этого шага успевает догреть плату до 84 градусов.
1.2 Затем я ограничиваю мощность низа на 50% и еще полторы минуты грею. К завершению этого шага температура платы достигает 145 градусов.
1.3 Затем я на 35 секунд отключаю нагрев и к завершению этого шага плата по инерции добирая оставшиеся 5 градусов выходит на заданное значение 150 градусов.
2. Выйти на значение в 190 градусов по термопаре сверху платы вплотную к чипу с той же скоростью 42 град. в мин.
2.1 Для этого я кратковременно включаю ВИ на 100%, а затем ПИД-регулятором довожу температуру до 179 градусов выдерживая на этом значении 15 сек, после чего температура с той же скоростью увеличивается до 190 градусов.
Пункт 1 такой сложный просто потому, что иначе не получалось обеспечить нагрев за "приличное" время - очень растянутый профиль получался. Но может я просто что-то не понимаю и есть более простой способ получить желаемое?
Скажите пожалуйста, есть еще над чем поработать с этим профилем?
gms, я так понимаю у вас слабый нижний нагрев или очень большое расстояние до платы или вы что то не так написали. Просто, если я включу низ на 100% на полторы минуты, то плата боюсь обуглится. Мне хватает 21% на 3 минуты, чтоб по по замеру внизу платы температура была 170 градусов, это для средних размеров ноутбучной платы.
Вам возможно можно греть плату при мощности 75% (примерно), чтоб за 3 минуты выйти на нужную температуру?
Это точно.
У меня щелкали даже при температуре ниже 200*С. Есть разница при нагреве уже припаянного чипа (через шары идет эффективный теплообмен с платой и как следствие более равномерный нагрев чипа) и не припаянного (чип как бы греется сам по себе отлично от платы и требования к качеству нагрева более критичные, большие различия в температурах платы(датчика) и чипа).
Так определенно спокойнее.
avdivo, мощность НИ у меня 2,5 кВт, но состоит из 5-ти сегментов 62х270 мм по 500 Вт каждый. Учитывая тот размер платы, на котором я отрабатывал профиль, мне было достаточно включить 3 сегмента.
Расстояние от трубок до платы 3,5 см и меньше мне его не сделать - ограничение держателя платы.
При 75% кривая вначале будет пологой и затянутой, а во второй трети скорость нагрева превысит 42 градуса в минуту. По этому мне и приходится так изощряться.
А какой мощности у Вас НИ и какое расстояние от трубок до платы?
gms
для начала поясните как у вас управляется станция: что и когда работает по ПИД , а что по мощности.
Пишите не время, скорость нагрева.
Не поверите! Руки не дошли измерить потребляемую мощьность спиралей. А заказывал низ ни 3 секций по 0.8 каждая. И от трубок до сетки 15 мм, а от нее до платы 20 мм. Может померить
maxlabt, поясняю:
НИ с первого по последний шаг у меня работает исключительно по мощности все время от начало до конца (первые три шага работает только НИ, затем подключается ВИ).
ВИ:
4-й шаг по мощности (5 секунд для разогрева спиралей)
5-й шаг - ПИДом до 179 со скоростью 42 град. в мин.
6-ой шаг - ПИДом держит 179 град в течение 15 сек.
7-ой шаг - ПИДом греет до 190 град со скоростью 42 град. в мин.
8-ой шаг - ПИДом держит 190 град в течение 15 сек.
Сейчас посмотрел на ту таблицу, которую я Вам прикрепил ранее, так в ней все не так, как я сейчас описал - это потому, что я при экспериментах часть значений менял в таблице, а часть не трогал
. Прошу прощения, что ввел Вас в заблуждение той таблицей - не обращайте пожалуйста на нее никакого внимания.
График профиля, который я прикреплял выше соответствует тому описанию, которое я привел в этом сообщении.
В принципе можно работать. Но я бы подкорректировал следующим образом:
4-й шаг по мощности (5 секунд для разогрева спиралей) температура включения 110*С
5-й шаг - ПИДом до 165 со скоростью 30-36 град. в мин.
6-ой шаг - ПИДом до 175 со скоростью 20 град. в мин.
7-ой шаг - ПИДом греет до 190 град со скоростью 30-36 град. в мин.
8-ой шаг - ПИДом держит 190 град в течение 15 сек.
Как-то так. Попробуйте и график выложите.
И еще, распишите работу НИ.
maxlabt, все сделал почти так, как Вы написали (отличие в 4-ом шаге верха). Расписываю подробно весь профиль:
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 100%, условие перехода на следующий шаг - по времени (1,5 минуты)
1-й шаг верх по мощности, 0%
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 50%, условие перехода на следующий шаг - по времени (1,5 минуты)
2-ой шаг верх по мощности, 0%
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по времени (0,5 минут) |по окончанию этого шага, температура по датчику низа ~150*С|
3-й шаг верх по мощности, 0%
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 28%
4-й шаг верх по мощности, 100%, условие перехода на следующий шаг - по времени (5 секунд), но включение верха происходит на 117*С, а не 110*С, т.к. завязано на времени завершения 3-го шага.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
5-й шаг низ по мощности, 28%
5-й шаг верх ПИДом со скоростью 33 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 165*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
6-ой шаг низ по мощности, 28%
6-ой шаг ПИДом, со скоростью 20 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 175*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
7-ой шаг низ по мощности, 28%
7-ой шаг ПИДом, град со скоростью 33 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 190*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
8-ой шаг низ по мощности, 28%
8-ой шаг ПИДом держит 190 град., в течение 15 сек.
======================================================
Вот получившийся график:
А вот на всякий случай как выглядит сам процесс:
Станция, общий план
Каков будет Ваш вердикт?
На мой взгляд нужно еще править. Давайте сделаем еще точнее. Потом посмотрим по получившемуся графику. Нам главное температура в зоне пайки, а где-то сбоку пофигу, главное чтобы не выходила за допуски. Соответственно и играть нужно от температуры в зоне пайки, т.е. по датчику верха. Датчик низа только для визуального контроля. Кстати, после идеальной настройки процесса датчик низа можно ставить сверху платы в стороне от зоны пайки.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 110*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 80%
2-ой шаг верх по мощности, 100%, условие перехода на следующий шаг - по времени (5 секунд)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 30%
3-й шаг верх ПИДом со скоростью 33 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 165*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 30%
4-й шаг верх ПИДом со скоростью 20 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 175*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
5-й шаг низ по мощности, 30%
5-й шаг ПИДом, град со скоростью 33 град. в мин., условие перехода на следующий шаг - достижение 190*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
6-ой шаг низ по мощности, 30%
6-ой шаг ПИДом держит 190 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
Сделайте в точности как я написал и потом обсудим получившийся результат. Мне нужно лучше понять работу низа.