Если в качетсве операционника используется LM358 то придется заменить резистор в цепи обратной связи (R10) c 68 на 47ком иначе не удастся выставить "0".
спасибо, поменял на ЛМ с мат платы, все заработало=) покупал новую микруху типо аналог полный 358, но походу брак. вопрос в следующем, как щас настраивать? в кипящую воду опустить термопары и настроить на 100 градусов? как по двум точкам настраивают? и крутить резисторы без разницы какой?
Уважаемый maxlabt, подскажите пожалуйста как Вам удалось увидеть ТРМ-151 в программе Owen Process Manager v.2.04a?
У меня и конфигуратор и EasyGo видят ТРМ-151, а вот с OPM ну никак не получается заставить общаться. Закралась мысль уж не в адаптере-ли (RS-485->USB) моем дело - у меня он не ОВЕНовский, а просто универсальный. Может в этом дело? Просто как-то странно - все программы нормально общаются с прибором, а именно OPM - ни в какую!
И еще больной вопрос: в моем понимании в режиме ON-OFF нагреватель находится в двух электрических состояниях:
1 - на нагреватель подается 220 В.
2 - на нагреватель подается 0 В.
Тогда как в режиме ПИД, в моем понимании, нагреватель работает в неких промежуточных состояниях, т.е. в зависимости от заданной уставки и фактической температуры, на нагревателе плавно меняется напряжение в диапазоне от 220 В до 0 В, соответственно и ток тоже меняется - в начале нагрева он максимален, но в процессе работы по мере выхода на уставку ток должен снижаться.
Еще раз подчеркну, что это я так себе представлял до покупки ТРМ. Фактически-же, что в режиме ON-OFF, что в режиме ПИД-регулятора, я вижу те же дискретные состояния - или 220 В или 0 В. Просто время в течение которого нагреватель включен на полную варьируется. Когда я попробовал ограничить мощность и задал значение в процентах, то был также не мало удивлен тем, что вместо ожидаемых мной значений на токовых клещах, я увидел снова чередующиеся максимальные значения и полное отсутствие тока. Просто длительность импульса 220 В стала короче.
Как то по другому я себе представлял ШИМ... В этой связи основной вопрос - ТРМ-151 умеет ограничивать подаваемое на нагреватель напряжение? Или только вкл-выкл и ни как иначе?
У меня и конфигуратор и EasyGo видят ТРМ-151, а вот с OPM ну никак не получается заставить общаться. Закралась мысль уж не в адаптере-ли (RS-485->USB) моем дело - у меня он не ОВЕНовский, а просто универсальный. Может в этом дело? Просто как-то странно - все программы нормально общаются с прибором, а именно OPM - ни в какую!
Завтра гляну на работе, что там нужно.
Цитата:
И еще больной вопрос: в моем понимании в режиме ON-OFF нагреватель находится в двух электрических состояниях:
1 - на нагреватель подается 220 В.
2 - на нагреватель подается 0 В.
Да, именно так.
Цитата:
Тогда как в режиме ПИД, в моем понимании, нагреватель работает в неких промежуточных состояниях, т.е. в зависимости от заданной уставки и фактической температуры, на нагревателе плавно меняется напряжение в диапазоне от 220 В до 0 В, соответственно и ток тоже меняется - в начале нагрева он максимален, но в процессе работы по мере выхода на уставку ток должен снижаться.
Вы путаете вид выходного сигнала с алгоритмом регулирования.
Совершенно верно! gms, чтобы правильно понять как это работает, нужно разобраться с работой симисторов. Управлять симисторами можно только двумя способами:
1) – Подавать короткий управляющий импульс, смещенный по времени по отношению точки перехода синусоиды через нуль (от 0 до 10мс). Т.н. амплитудно-фазовый метод (вложение 1 и 2).
2) – Или подавать управляющее напряжение в момент перехода синусоиды через нуль (тогда будет полная полусинусоида).
После включения симистора его уже ничем не закроешь. Он будет открыт до тех пор, пока ток через него не уменьшится ниже тока удержания (очень малый ток, это паспортные данные), при условии отсутствия управляющего сигнала. Это значит, что симистор может выключаться только кратно полупериоду сети (точек перехода через 0). gms
Цитата:
Тогда как в режиме ПИД, в моем понимании, нагреватель работает в неких промежуточных состояниях, т.е. в зависимости от заданной уставки и фактической температуры, на нагревателе плавно меняется напряжение в диапазоне от 220 В до 0 В, соответственно и ток тоже меняется - в начале нагрева он максимален, но в процессе работы по мере выхода на уставку ток должен снижаться.
В этом режиме вначале нагревания ШИМ будет выдавать очень широкий импульс на много периодов сети (или импульс в начале каждого полупериода), что будет соответствовать 100% мощности. По мере уменьшения рассогласования заданной и реальной температуры, ширина импульса будет уменьшаться, и появляться пропуски полупериодов. При малом рассогласовании – импульс включения будет короткий, а ширина отключенного состояния большая.
При использовании профиля по мощности на каждом заданном шаге профиля ширина импульса и пропуска будет постоянная. При достижении установленной температуры (или времени), осуществляется переход на следующий шаг, уже с другими соотношениями вкл/выкл и т.д.
В обоих случаях переключения симисторов происходят кратно полупериодам сети.
P.S. Плавно менять напряжение питания нагревателей можно только с помощью ЛАТРа.
1) – Подавать короткий управляющий импульс, смещенный по времени по отношению точки перехода синусоиды через нуль (от 0 до 10мс). Т.н. амплитудно-фазовый метод (вложение 1 и 2).
VladSko, спасибо за разъяснения. Откуда взяты сведения - название и автор, - если не затруднит, прошу.
Если в качетсве операционника используется LM358 то придется заменить резистор в цепи обратной связи (R10) c 68 на 47ком иначе не удастся выставить "0".
WBR,
Alex
спасибо, поменял на ЛМ с мат платы, все заработало=) покупал новую микруху типо аналог полный 358, но походу брак. вопрос в следующем, как щас настраивать? в кипящую воду опустить термопары и настроить на 100 градусов? как по двум точкам настраивают? и крутить резисторы без разницы какой?
я для настройки использовал подсолнечное масло (при 200гр не кипит, нагревается и остывает очень плавно) и ртутный градусник
Уважаемый maxlabt, подскажите пожалуйста как Вам удалось увидеть ТРМ-151 в программе Owen Process Manager v.2.04a?
У меня и конфигуратор и EasyGo видят ТРМ-151, а вот с OPM ну никак не получается заставить общаться. Закралась мысль уж не в адаптере-ли (RS-485->USB) моем дело - у меня он не ОВЕНовский, а просто универсальный. Может в этом дело? Просто как-то странно - все программы нормально общаются с прибором, а именно OPM - ни в какую!
И еще больной вопрос: в моем понимании в режиме ON-OFF нагреватель находится в двух электрических состояниях:
1 - на нагреватель подается 220 В.
2 - на нагреватель подается 0 В.
Тогда как в режиме ПИД, в моем понимании, нагреватель работает в неких промежуточных состояниях, т.е. в зависимости от заданной уставки и фактической температуры, на нагревателе плавно меняется напряжение в диапазоне от 220 В до 0 В, соответственно и ток тоже меняется - в начале нагрева он максимален, но в процессе работы по мере выхода на уставку ток должен снижаться.
Еще раз подчеркну, что это я так себе представлял до покупки ТРМ. Фактически-же, что в режиме ON-OFF, что в режиме ПИД-регулятора, я вижу те же дискретные состояния - или 220 В или 0 В. Просто время в течение которого нагреватель включен на полную варьируется. Когда я попробовал ограничить мощность и задал значение в процентах, то был также не мало удивлен тем, что вместо ожидаемых мной значений на токовых клещах, я увидел снова чередующиеся максимальные значения и полное отсутствие тока. Просто длительность импульса 220 В стала короче.
Как то по другому я себе представлял ШИМ... В этой связи основной вопрос - ТРМ-151 умеет ограничивать подаваемое на нагреватель напряжение? Или только вкл-выкл и ни как иначе?
Завтра гляну на работе, что там нужно.
Да, именно так.
Нет, не верно. Нагреватель управляется некими импульсами, которые следуют с определенной частой. Подаваемая мощность зависит от скважности этих импульсов. Вот тут гляньте для понимания ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%...
Вы путаете вид выходного сигнала с алгоритмом регулирования.
при включении на контактах что идут на оптопару нет ни чего, припаял даже светодиод тишина, что то не так..с контроллера вроде как нет сигнала.
maxlabt
Совершенно верно!
gms, чтобы правильно понять как это работает, нужно разобраться с работой симисторов. Управлять симисторами можно только двумя способами:
1) – Подавать короткий управляющий импульс, смещенный по времени по отношению точки перехода синусоиды через нуль (от 0 до 10мс). Т.н. амплитудно-фазовый метод (вложение 1 и 2).
2) – Или подавать управляющее напряжение в момент перехода синусоиды через нуль (тогда будет полная полусинусоида).
После включения симистора его уже ничем не закроешь. Он будет открыт до тех пор, пока ток через него не уменьшится ниже тока удержания (очень малый ток, это паспортные данные), при условии отсутствия управляющего сигнала. Это значит, что симистор может выключаться только кратно полупериоду сети (точек перехода через 0).
gms
В этом режиме вначале нагревания ШИМ будет выдавать очень широкий импульс на много периодов сети (или импульс в начале каждого полупериода), что будет соответствовать 100% мощности. По мере уменьшения рассогласования заданной и реальной температуры, ширина импульса будет уменьшаться, и появляться пропуски полупериодов. При малом рассогласовании – импульс включения будет короткий, а ширина отключенного состояния большая.
При использовании профиля по мощности на каждом заданном шаге профиля ширина импульса и пропуска будет постоянная. При достижении установленной температуры (или времени), осуществляется переход на следующий шаг, уже с другими соотношениями вкл/выкл и т.д.
В обоих случаях переключения симисторов происходят кратно полупериодам сети.
P.S. Плавно менять напряжение питания нагревателей можно только с помощью ЛАТРа.
прошил 6.7 все стало норм
VladSko, спасибо за разъяснения. Откуда взяты сведения - название и автор, - если не затруднит, прошу.
народ, как закрепить термопару? низ на галогенках сделан, тупо к лампе скажем с термопастой не прокатит ведь?