народ, как закрепить термопару? низ на галогенках сделан, тупо к лампе скажем с термопастой не прокатит ведь?
Вообще-то термопара крепится к плате снизу вне зоны действия ВИ, или сверху недалеко от края платы с учетом разницы температуры между различными способами крепления. Основная термопара устанавливается возле чипа сверху. Иногда дополнительная термопара устанавливается непосредственно на кварцевое стекло. Зная температуру кварцевой трубки легко определить максимум спектра излучения. Но в Вашем случае (галогенки) это не получится, т.к. температура спирали лампы значительно выше температуры трубки, и большая часть излучения идет в коротковолновой части ИК излучения, а также в видимом спектре, которые тоже греют плату, но поверхностно.
VladSko, maxlabt, спасибо вам большое за разъяснения! Похоже я действительно что-то понимаю не правильно. Просто в голове так пока и не укладывается сложившаяся ситуация.
Цитата:
Вы путаете вид выходного сигнала с алгоритмом регулирования
Не совсем так , хочется верить, что я все же понимаю разницу между видом выходного сигнала и алгоритмом регулирования, просто снова несколько косноязычно выразился .
Объясню, что я имел в виду - когда я выбирал тип регулятора, то выбор был таков: или ON-OFF или ПИД. При выборе ON-OFF, никаких особых настроек не предлагается, здесь все просто, но я выбрал ПИД, и следующим этапом мне было предложено задать параметры ШИМ. Вот я и подумал, что с помощью ШИМ, на выходе будет сформирована синусоида с изменяющейся амплитудой. Просто ранее я плотно имел дело с транзисторными преобразователями частоты, так там как раз такой принцип и был - преобразователь формировал синусоиду с "какой угодно" (в разумных пределах конечно) амплитудой и частотой, а к преобразователю соответственно подключался электродвигатель.
Вот я как раз и решил, увидев родную аббревиатуру "ШИМ", что здесь также будет изменение именно уровня напряжения (я его себе предоставлял именно, как реализация амплитудно-фазового метода регулирования), но уже понял, что ошибся . Интересно, добавило ли бы нам удобства, имей ТРМ-151 в своем арсенале амплитудно-фазовый метод?
Цитата:
P.S. Плавно менять напряжение питания нагревателей можно только с помощью ЛАТРа.
Мне почему-то казалось, что именно применение амплитудно-фазового регулирования позволило бы плавно менять напряжение на нагревателе. По крайней мере когда я перед летом делал для супруги регулятор (radiokot.ru/circuit/power/converter/32/) для печки , то при подключении вместо печки - лампочки накаливания, она, при регулировании плавно изменяла силу свечения от почти минимума (почти, потому, что от 0 до 20 процентов, она почему-то мигала), до максимума. Хотя, если честно, то я не очень-то силен в теории по теме тиристорного регулирования .
Уважаемый maxlabt, скажите пожалуйста, есть ли идеи относительно причин моих неудач в вопросе связи ОПМ с ТРМом?
P.S. Товарищи, прошу меня извинить за задержку с ответом, просто замотался вчера допоздна по семейным делам.
По крайней мере когда я перед летом делал для супруги регулятор
Хм, VladSko, Вы писали про амплитудно-фазовый метод. В собранном мной регуляторе применен фазоимпульсный метод. То ли это одно и тоже, то ли разные вещи... Что-то я похоже запутался..
Хотите плавно менять и не зависеть от точки перехода синусоиды через нуль - используйте БУСТ-ы. Получите возможность использовать ФИМ. Только цена возможно не устроит на готовое решение. Да и надо ли оно, если результат и так хороший?
Только выхода ТРМ-а должны быть типа И (ЦАП 4...20 мА) или типа У (ЦАП 0...10 В) owen.ru/catalog/60204921
Только цена возможно не устроит на готовое решение.
Так и думал, что бесплатный сыр, только в мышеловке .
Цитата:
Уважаемый maxlabt, скажите пожалуйста, есть ли идеи относительно причин моих неудач в вопросе связи ОПМ с ТРМом?
Новая информация. Удалось-таки добиться чтобы ОРМ увидел ТРМ. Причина была в преобразователе интерфейсов. Тот, который USB->RS485 не подошел, а RS232->RS485 заработал, благо был у меня в загашниках .
Вы писали про амплитудно-фазовый метод. В собранном мной регуляторе применен фазоимпульсный метод. То ли это одно и тоже, то ли разные вещи...
Это одно и то же. Общее название фазоимпульсный метод. Иногда, чтобы подчеркнуть принцип формирования управляющего импульса применяется термин амплитудно-фазовый (или "горизонтальный") метод (вложение).
Цитата:
Интересно, добавило ли бы нам удобства, имей ТРМ-151 в своем арсенале амплитудно-фазовый метод?
В нашем случае нет. Все дело в спирали. У нас она довольно инерционная, поэтому пропуск десятка периодов сети (= 200мс = 0,2с) не приведет к существенному изменению температуры спирали, в отличие от спирали ламп накаливания. Для предотвращения мигания у ламп (особенно при малых напряжениях) применяются накопительные индуктивности. Nhlm0
Цитата:
Дополнительная термопара устанавливается на стекло ВИ?
Речь шла о НИ. В отлаженной станции достаточно одной термопары возле чипа, а вообще можно устанавливать сколько угодно термопар, но функциональной нагрузки они нести не будут.
Плавно менять напряжение питания нагревателей можно только с помощью ЛАТРа.
Не только. Зреет в голове вундервафля, импульсный регулятор тока на UC384x, должно выйти дешево и сердито, Вт на 500 (1 секцию нагревателя) - вполне бюджетно (по комплектухе навскидку до $10, не считая намотки колечка), но пока не воплотилась в прототип...
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether - который, weather - погода, wether - кастрированый баран!
У некоторых людей торс - это просто разветвитель, позволяющий подключить руки и голову к заднице.
Nhlm0
Отсюда (вложение). Издание 1990 года.
D@nger
Вообще-то термопара крепится к плате снизу вне зоны действия ВИ, или сверху недалеко от края платы с учетом разницы температуры между различными способами крепления. Основная термопара устанавливается возле чипа сверху. Иногда дополнительная термопара устанавливается непосредственно на кварцевое стекло. Зная температуру кварцевой трубки легко определить максимум спектра излучения. Но в Вашем случае (галогенки) это не получится, т.к. температура спирали лампы значительно выше температуры трубки, и большая часть излучения идет в коротковолновой части ИК излучения, а также в видимом спектре, которые тоже греют плату, но поверхностно.
мне кажется вместо верхнего подогрева просто сделать фен на мебельной рее
Дополнительная термопара устанавливается на стекло ВИ?
VladSko, maxlabt, спасибо вам большое за разъяснения! Похоже я действительно что-то понимаю не правильно. Просто в голове так пока и не укладывается сложившаяся ситуация.
Не совсем так
Объясню, что я имел в виду - когда я выбирал тип регулятора, то выбор был таков: или ON-OFF или ПИД. При выборе ON-OFF, никаких особых настроек не предлагается, здесь все просто, но я выбрал ПИД, и следующим этапом мне было предложено задать параметры ШИМ. Вот я и подумал, что с помощью ШИМ, на выходе будет сформирована синусоида с изменяющейся амплитудой. Просто ранее я плотно имел дело с транзисторными преобразователями частоты, так там как раз такой принцип и был - преобразователь формировал синусоиду с "какой угодно" (в разумных пределах конечно) амплитудой и частотой, а к преобразователю соответственно подключался электродвигатель.
Вот я как раз и решил, увидев родную аббревиатуру "ШИМ", что здесь также будет изменение именно уровня напряжения (я его себе предоставлял именно, как реализация амплитудно-фазового метода регулирования), но уже понял, что ошибся
. Интересно, добавило ли бы нам удобства, имей ТРМ-151 в своем арсенале амплитудно-фазовый метод?
Мне почему-то казалось, что именно применение амплитудно-фазового регулирования позволило бы плавно менять напряжение на нагревателе. По крайней мере когда я перед летом делал для супруги регулятор (radiokot.ru/circuit/power/converter/32/) для печки
Уважаемый maxlabt, скажите пожалуйста, есть ли идеи относительно причин моих неудач в вопросе связи ОПМ с ТРМом?
P.S. Товарищи, прошу меня извинить за задержку с ответом, просто замотался вчера допоздна по семейным делам.
Хм, VladSko, Вы писали про амплитудно-фазовый метод. В собранном мной регуляторе применен фазоимпульсный метод. То ли это одно и тоже, то ли разные вещи... Что-то я похоже запутался..
Хотите плавно менять и не зависеть от точки перехода синусоиды через нуль - используйте БУСТ-ы. Получите возможность использовать ФИМ. Только цена возможно не устроит на готовое решение. Да и надо ли оно, если результат и так хороший?
Только выхода ТРМ-а должны быть типа И (ЦАП 4...20 мА) или типа У (ЦАП 0...10 В)
owen.ru/catalog/60204921
owen.ru/catalog/70827681
Так и думал, что бесплатный сыр, только в мышеловке
Новая информация. Удалось-таки добиться чтобы ОРМ увидел ТРМ. Причина была в преобразователе интерфейсов. Тот, который USB->RS485 не подошел, а RS232->RS485 заработал, благо был у меня в загашниках
gms
Это одно и то же. Общее название фазоимпульсный метод. Иногда, чтобы подчеркнуть принцип формирования управляющего импульса применяется термин амплитудно-фазовый (или "горизонтальный") метод (вложение).
В нашем случае нет. Все дело в спирали. У нас она довольно инерционная, поэтому пропуск десятка периодов сети (= 200мс = 0,2с) не приведет к существенному изменению температуры спирали, в отличие от спирали ламп накаливания. Для предотвращения мигания у ламп (особенно при малых напряжениях) применяются накопительные индуктивности.
Nhlm0
Речь шла о НИ. В отлаженной станции достаточно одной термопары возле чипа, а вообще можно устанавливать сколько угодно термопар, но функциональной нагрузки они нести не будут.
Есть ТРМ-151-Щ1.РР.01, хочу переделать под ТТ, хотел узнать какие ТТ подойдут? Какие детали дополнительно понадобятся? Оптопары и реле?
Не только. Зреет в голове вундервафля, импульсный регулятор тока на UC384x, должно выйти дешево и сердито, Вт на 500 (1 секцию нагревателя) - вполне бюджетно (по комплектухе навскидку до $10, не считая намотки колечка), но пока не воплотилась в прототип...
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether - который, weather - погода, wether - кастрированый баран!
У некоторых людей торс - это просто разветвитель, позволяющий подключить руки и голову к заднице.