Допустимый уровень и частота пульсаций питания процессора

Воюю с материнской платой М3А, которая работает у меня много лет. На ней нормально работали и хорошо гнались процессоры Athlon X2 4400+ и 6000+. По необходимости переставил её в систему с Phenom 8750 - разгон слабый, стабильность невысокая. А вчера поставил на плату 16 ГБ оперативки (зачем мне 16 ГБ оперативки предлагаю не обсуждать, иначе я начну вам рассказывать про 16bit CMYK в слоях). И всё - стабильность исчезла совсем даже в штатном режиме (причём, судя по жалобам Windows, отваливается видеокарта!). Снижал частоту HT (у Феномов она чуть ли не в два раза выше, чем у Атлонов, и при этом ни на что не влияет), заменил БП - бестолку. Полез с вольтметром и осциллографом - напряжения в норме, но по питанию процессора обнаружил вот такую картинку (снято с выхода дросселя):

Масштаб здесь 0.2 В/дел по вертикали и 0.1 мкс/дел по горизонтали. За точность формы не поручусь, т.к. осциллограф на 10 МГц и это для него предел. Тем не менее, пульсации огромные, учитывая, что всё напряжение порядка 1.35 вольта. Но вот частота их составляет мегагерцы, что меня смущает - влияют ли такие высокочастотные помехи на работу процессора? Правда, в питании памяти и моста таких помех даже близко нет.
Конденсаторов подозрительных вроде нет, за исключением того, что в преобразователе питания процессора они греются и по входу, и по выходу. И ещё один момент: померил напряжения НА КОРПУСАХ конденсаторов - на некоторых оно близко к нулю, а на некоторых - до полувольта (по выходу, где всего 1.35 Вольта). Является ли это показателем неисправности конденсатора?
Вопрос простой: представленные пульсации - неисправность или норма?

Цитата:
Сопротивление открытых транзисторов, как я понимаю, надо проверять осциллографом по падению напряжения между истоком и стоком?

Теоретически можно, но трудно измерять столь малые напряжения в открытом состоянии,
тк в закрытом около 12V, не всякий осциллограф позволяет это сделать(некоторые специально
имеют такие функции, дифференциальный вход и большое допустимое синфазное напряжение).

Можно попробовать применить нелинейную цепь из резистора и диодного ограничителя,
чтобы уменьшить напряжение на входе осциллографа в закрытом состоянии транзистора
и почти не изменить в открытом.

Конденсаторы для замены я обычно снимаю с новых сдохших плат(проверяя конечно).
Покупаю только относительно высоковольтные(выше 16V, не для материнок). Но на ASUS
обычно всегда хорошие стоят, померьте ESR тех что Вы сняли и новых, может напрасно
меняли.

И еще верните старый CPU и проверьте нагрев преобразователя с ним.

P.S. Нечто подобное было в моей практике на моей плате ASUS P2L97-S старой ревизии,
ее CPU стаб перегревалася с Pentium2 Klamath. На новой ревизии 2.05 ASUS капитально
переделал CPU stab., и проблема исчезла.

С буквой M это были Panasonic.
Очень хорошие электролиты и дорогие.
Дроссели не подойдут.
Нагрев дросселей может быть от большого тока через них,
так и от потери свойств феррита.
Переходите на Интел, оперативка не пропадёт.
Что-то из ASUS, GIGABYTE, INTEL, сокет775. С 4-мя слотами для ОЗУ .
Могли случайно сковырнуть детальку и не заметить.
И начались проблемы. Такое часто бывает.
Мог произойти отвал сокета или северника.
Пайка ведь старая.
Могли "соплю" припоя посадить незаметно.
Бывает оперативка глючная.
Да тут много можно наговорить и не угадать.
Как-то так вот.:)

Я думаю проще всего вернуть старый CPU и посмотреть как будет работать.
Если все нормально, то проблема именно с Phenom в паре с этой платой.

Да и еще потребляемая мощность, указанная в документации CPU - это фактически
максимальная мощность, которую он имеет право потреблять, считаясь при этом
исправным.
Разброс вполне может быть, может быть и неисправный CPU, протребляющий слишком
большую мощность. Это я к тому, если со старым CPU все нормально, есть смысл
проверить другой экземпляр Phenom.

Еще имейте ввиду, что замена обычных конденсаторов на полимерные - не всегда здорово.


Из-за увеличения добротности паразитных колебательных контуров могут появиться
паразитные колебания, подобные тем что Вы наблюдали. Иногда ESR конденсаторов
фактически играет роль пропорционально-интегрирующего фильтра, и при замене на
полимерные схема с ООС может даже выйти из режима(это иногда случалось с БП,
причем менялись конденсаторы не на полимерные, а на обычные просто с меньшим
ESR). Это совсем не обязательно случится, вполне возможно что все будет нормально,
но имейте ввиду что такое возможно. Сейчас я все более склоняюсь к мысли, что старые
конденсаторы были лучше, а колебания наблюдались по вышеозначенной причине.

Цитата:

Переходите на Интел, оперативка не пропадёт.
Что-то из ASUS, GIGABYTE, сокет775. С 4-мя слотами для ОЗУ .

Какой Intel чипсет/плата поддерживает DDR2 такой емкости?

Аватар пользователя savely

> Какой Intel чипсет/плата поддерживает DDR2 такой емкости?

Intel P45, for example. Вполне классическая ASUS P5Q.

А кому счас легко...

Да, хорошо бы вернуть старые проц и ОЗУ на место и проверить систему на глюки.
А лучше перейти на DDR3 и сокет 1155.
Вот тут уж автор размахнулся бы на все 32 Гектара.
И ещё 5 копеек!
Качественную оперативную память делают Kingston, Nanya, Micron, EVGA, Samsung.
Удачи!

На Интел 775 переходить не имеет смысла - оперативка подходит только для AMD:(. У меня есть компьютер на s775 - Xeon E5462 на P5Q-SE. Не особо слабый агрегат, надо сказать, по ощущениям от работы не хуже i3. Но купить на него 16 ГБ DDR2 хотя бы по цене 16ГБ DDR3 б/у у меня не получилось, а покупать указанный объём за 16-20 т.р. - идиотизм. Кстати, пробовал втыкать в него эту АМД-шную память. Он её даже определил и даже запустился, но при начале загрузки Винды завис, что вполне логично.

Поставил валявшийся в запасниках Athlon X2 4400+ (не продал его в своё время, т.к. этот Феном мне сразу не внушил доверия), разогнал его до 2587 МГц (225FSB), память на 370 МГц (там чипы на 333 МГц, но в SPD китайцы зашили 400) - вроде работает стабильно. Что интересно, тест Винрара показывает такую же производительность, что и у Фенома. Но в тесте ФШ Феном, конечно, раза в полтора быстрее. Но это не главное, а главное, что нагрев конденсаторов в покое - еле заметен, под нагрузкой - градусов, наверное, 40-45. Транзисторы тоже в любом режиме хоть и горячие, но палец терпит неопределенно долго. Понятно, что у этого Атлона паспортное энергопотребление - всего 65 Вт, но всё-таки я его разогнал на 200 МГц и напряжение выставил где-то 1.31 В. Так что, похоже, Феном этот гонит.
Короче, попробую я Феном поставить на M2NF3-VSTA - надеюсь, его четырёхфазный преобразователь потянет. Был у меня случай (первая моя тема на этом форуме), когда на материнке сильно грелся ЮМ. Поменял процессор D820 на двухъядерный Xeon - южник перестал греться!

Да, писк этот на грани слышимости остался. Что интересно - нижние конденсаторы греются сильнее верхних, и со старыми было то же самое. Более того, два нижних старых конденсатора (я их все подписал, прежде чем выпаивать) при прозвонке омметром демонстрируют интересный эффект: заряжаю их в режиме прозвонки диодов - сопротивление возрастает до бесконечности, переключаю на предел 200 кОм, сопротивление так же возрастает до бесконечности, но потом резко падает до ~40 кОм, потом так же резко возрастает и т.п. Такая "осцилляция" возобновляется и после отключения щупов, эффект полностью повторяемый. Ни на каких других конденсаторах - новых или выпаяных из платы, - такого не наблюдается. А эти два меня ещё на плате смутили - у них на корпусе большой потенциал был. У других тоже был, но меньше. А у новых CapXon он тоже есть, но при подключении вольтметра стекает до нуля.

Цитата:
Из-за увеличения добротности паразитных колебательных контуров могут появиться паразитные колебания, подобные тем что Вы наблюдали. Иногда ESR конденсаторов фактически играет роль пропорционально-интегрирующего фильтра, и при замене на полимерные схема с ООС может даже выйти из режима

А если поставить обычные и полимерные совместно, через один, как я по 12 вольтам сделал? И кстати, я тут подумал: а может, это поставленная мной керамика за счёт указанных вами эффектов как раз и приводит к писку? Может, не зря асусовцы не стали паять керамические SMD, хотя места под них есть?

Сделайте по месту обдув питальника отдельным вентилятором.
Облегчите тем самым режим работы деталей.
Но Capxon в этом месте не жилец. ИМХО.
С установкой керамики и других электролитов изменились,
само собой, резонансные свойства системы.
Вот дроссели и начали попискивать. А может один из них.
А керамики не было из экономии и качественные электролиты стояли.
Чтобы гарантийный срок отработать, а там как получится.
Да и дроссели уже не те, когда были новые.
Удачи!

m-blik писал(-а):
Качественную оперативную память делают Kingston, Nanya, Micron, EVGA, Samsung.

Hynix пропустили.

P.S. Kingston и EVGA afaik сами не делают чипы, а перемаркировывают чужие.

Hynix пропустил намеренно, мне он не нравится, также как и Corsair и AData.
А эти пусть перемаркировывают, главное в работе они хороши.
А вот Transcend забыл упамянуть!

Цитата:

А если поставить обычные и полимерные совместно, через один, как я по 12 вольтам сделал? И кстати, я тут подумал: а может, это поставленная мной керамика за счёт указанных вами эффектов как раз и приводит к писку? Может, не зря асусовцы не стали паять керамические SMD, хотя места под них есть?

Мне такое решение(смешивание обычных и полимерных) не нравится, хотя на моей
двухпроцессорной плате из сервера HP NetServer E60 (которая явно сделана ASUS),
сделано именно так. Прилагаю ее фото.

Дроссели на самом деле пищат всегда, просто мы не слышим. А если слышим,
то это не вина дросселя, это говорит о появлении низкочастотной составляющей
в спектре сигнала ШИМ. Хотя появиться она может из-за нестабильности длительности
ШИМ импульсов - при выходе CPU stab из режима, в чем может быть виноват тот же
дроссель(например по причине начинающегося насыщения магнитопровода, но это
косвенное влияние). Из-за излишнего количества керамики в принципе то же
возможно, зависит от того с каким запасом устойчивости(запас по фазе)
спроектирован CPU stab(его петля ООС). От качества керамики(ее ESR и паразитной
индуктивности); разводки печатной платы то же может зависеть.

У вас наблюдается "дрожание" фронтов при установленном Phenom? При этом вролне
может наблюдаться свист(основная частота ШИМ весьма далека от области слышимых
частот и к свисту приводить не может).

Проверьте Ваш Phenom на другой плате, может действительно экземпляр с повышенным
потреблением.

Вы писали что на этой плате работал Athlon X2 6000+. Он не остался для проверки?
Его потребление я думаю больше будет.

ВложениеРазмер
e60.zip 860.32 КБ

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей