Допустимый уровень и частота пульсаций питания процессора
Воюю с материнской платой М3А, которая работает у меня много лет. На ней нормально работали и хорошо гнались процессоры Athlon X2 4400+ и 6000+. По необходимости переставил её в систему с Phenom 8750 - разгон слабый, стабильность невысокая. А вчера поставил на плату 16 ГБ оперативки (зачем мне 16 ГБ оперативки предлагаю не обсуждать, иначе я начну вам рассказывать про 16bit CMYK в слоях). И всё - стабильность исчезла совсем даже в штатном режиме (причём, судя по жалобам Windows, отваливается видеокарта!). Снижал частоту HT (у Феномов она чуть ли не в два раза выше, чем у Атлонов, и при этом ни на что не влияет), заменил БП - бестолку. Полез с вольтметром и осциллографом - напряжения в норме, но по питанию процессора обнаружил вот такую картинку (снято с выхода дросселя):
Масштаб здесь 0.2 В/дел по вертикали и 0.1 мкс/дел по горизонтали. За точность формы не поручусь, т.к. осциллограф на 10 МГц и это для него предел. Тем не менее, пульсации огромные, учитывая, что всё напряжение порядка 1.35 вольта. Но вот частота их составляет мегагерцы, что меня смущает - влияют ли такие высокочастотные помехи на работу процессора? Правда, в питании памяти и моста таких помех даже близко нет.
Конденсаторов подозрительных вроде нет, за исключением того, что в преобразователе питания процессора они греются и по входу, и по выходу. И ещё один момент: померил напряжения НА КОРПУСАХ конденсаторов - на некоторых оно близко к нулю, а на некоторых - до полувольта (по выходу, где всего 1.35 Вольта). Является ли это показателем неисправности конденсатора?
Вопрос простой: представленные пульсации - неисправность или норма?
Рекомендуется к прочтению по той же теме
Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.
ROM.by 2002-2019 © apple_rom
А как это выяснить?
Поставил процессор на M2NF3-VSTA. Полдня провозился с установкой на старый IDE-винт Win7 x64 и драйвера AGP - не выпустила NVidia его под Win7, пришлось ставить от XP64, причём с бубнами. В результате процессор работает стабильно на 2760 МГц (230FSB) при напряжении на нём (и, соответстсвенно, CPU_NB) 1.26 Вольта! И мне почему-то кажется, что погонится он и существенно выше. При этом дроссели, транзисторы и конденсаторы греются вполне умеренно, а те транзисторы, которые стоят напротив нераспаянных конденсаторов, почему-то вообще еле тёплые (но работают - напряжения на стоках есть и дроссель греется):
Как это понимать, даже и не знаю. ВЧ-токи, протекающие через конденсаторы, гасятся индуктивностью дорожек и не грузят транзисторы?
Правда, есть два обстоятельства, снижающих чистоту эксперимента:
1. Оперативки только 8 ГБ (на той машине, где 16 стоят, человек сегодня работал и снимать оперативку не получилось).
2. Вся система была собрана на столе, а не в закрытом ящике, а примененный кулер очень удачно обдувает питальник, в отличие от "башни", которая стоит на собранном на M3A компьютере.
Однако, на M3A этот Феном и с 8ГБ работал хреновато, а уж до такой частоты при таком напряжении не гнался в принципе.
Вот и непонятно теперь: то ли это M3A дефектная, то ли дело в особенностях чипсета NForce3 - у него всё в одной микросхеме (южном мосте), которая "общается" с ЦП по низкоскоростному гипертранспорту (на 800 МГц).
Может, повыбрасывать припаянные мной параллельно электролитам керамические конденсаторы, а вместо них напаять SMD туда, где они предусмотрены конструкцией платы? Я обратил внимание, что у M2NF3-VSTA керамика под процессором распаяна вся (зато два электролита сэкономили) - может, в этом дело?
Поставил бы эту AM2NF3-VSTA вместо M3A, но у неё AGP, которая в Win7 еле-еле работает. Можно было бы поискать видюху AGP помощнее (у меня Asus 9950, т.е. GeForce FX5900), но, судя по отзывам, там затык именно в AGP. У меня на упомянутом Ксеоне GeForce 6600 стоит неизвестного происхождения, он не сильно-то мощнее FX5900, но работает существенно быстрее, потому как PCI-E.
UPD: Athlon 6000+ я продал. А жрал он действительно неслабо - даже вентилятор на корпус пришлось ставить.
С обычным осциллографои просто синхронизируйтесь по фронту(или спаду) импульса,
и выберите длительность развертки такой чтобы был виден по крайней мере следующий
фронт/спад. Спады/фронты(кроме первого, по которому синхронизировались) в таком
случае заметно "размазаны"(и чем дальше от синхронизирующего импульса, тем сильнее).
Этот эффект почти всегда есть, но степень его проявления разная. Сравните с Athlon 4000+
Честно говоря, не понял.
Транзистор в импульсном стабилизаторе греется по двум причинам(в основном, есть
еще менее существенные).
1. Нагрев в открытом состоянии, в зависимости от тока через транзистор и его RDS.
2. Нагрев в переходном режиме(при переходе из закрытого состояния в открытое и наоборот,
чем быстрее переход, тем меньше нагрев).
3.Нагрев транзистора из-за затрат мощности на изменение энергии в паразитных реактивностях
(в основном на разряд паразитной емкости CDS+монтажная емкость).
Кстати посмотрите, какие транзисторы на ASUS и на ASROCK - может быть просто на ASROCK
транзисторы с меньшим RDS? Сравните также крутизну фронтов/спадов на затворах транзисторов
на ASUS и ASROCK. Обратите внимание на амплитуду импульсов, особенно "верхних плеч"(работа
вольтдобавки). Она должна быть ~22V, а на затворах "нижних" транзисторов ~12V.
Если вдруг надумаете менять транзисторы(пока не стоит!!), то при замене смотрите не только
на RDS, но и на емкость CGS. Если она будет сильно больше, чем у оригинала, может произойти
ухудшение крутизны фронтов/спадов импульсов на затворах и даже выход ШИМ из режима.
А керамику действительно наверно лучше ставить туда, куда предусмотрел разработчик
(в смысле предусмотрел, но не распаял). Сильно только не грейте при пайке, ведь с обратной
стороны BGA socket.
Может быть при росте частоты HT у этого Phenom сильно растет потребление? Возможно ли
снизить частоту HT до того же значения на ASUS M3A?
Решил отписаться - вдруг кому пригодится. Значит, что было сделано:
1. Купил процессор Phenom II X4 905e TDP=65W. С 8 ГБ работал стабильно, гнался до 2,9 ГГц. С 16 ГБ работал с глюками даже в номинале.
2. Попробовал разные версии BIOS. на версии 1108 глюков было меньше всего, но с ней врёт датчик температуры ядер процессора.
3. Поставил Phenom X3 + 16 ГБ на M2A-VM. Чуть постабильнее, чем на M3A, но всё равно хреново. Питальники грелись сильно.
4. Напаял на М3А и M2A-VM керамижеские конденсаторы 4u7 x7r на предусмотренные для этого места с обратной стороны сокета. Поменял половину обычных электролитов на полимерные 820 uF. Ранее припаянные параллельно электролитам керамические 1 uF выкинул. На стабильность работы с 16 ГБ это не сказалось, НО питальники стали греться существенно слабее и с 8ГБ оперативки процессоры стали разгоняться до чуть бОльших частот или работать на тех же частотах при меньшем напряжении.
5. Две недели читал про тайминги, более-менее разобрался, скачал SPDTool и при помощи этой программы зашил в SPD тайминги из даташитов на соответствующие чипы. До этого некоторые тайминги в SPD вообще отсутствовали, некоторые были явно "с потолка". Не по даташиту я сделал tRRD c 7.5 до 12 нс, т.к. предположил, что 32-чиповые модули содержат много банков и более подвержены влиянию всяких просадок, а активация строки требует много энергии. В итоге оба процессора запустились и стали стабильно работать с 16 ГБ оперативки, причём разогнанные почти точно так же, как и с 8 ГБ, но только на частоте не выше 333 МГц (т.е. номинальной частоты чипов). В итоге c Phenom II X4 905e на 2Б9 ГГц память работает на частоте 309 МГц с таймингами 4-4-4-10-14 2T, в тестах по скорости показывает такую же производительность, как DDR800 c таймингами 6-6-6-18-24 2Т.
Так что проблема была в кривом SPD и в более "нежных" контроллерах Феномов в сравнении с первыми Атлонами. Параллельно выяснилось, что керамические конденсаторы позади сокета всё-таки нужны и не понятно, почему Asus их не ставит.
Всем спасибо!!!
Отправить комментарий