В развитие вопроса про датчик - я правильно понимаю, что нет никакой разницы будет он на 100 Ом или на 1000 Ом?
Не совсем так. При использовании различных датчиков есть свои нюансы. Наибольшее применение нашли датчики с сопротивлением 100 Ом, но для применения того или другого нужно рассмотреть плюсы и минусы каждого датчика. Многие платиновые термопреобразователи сопротивления используют в своей конструкции платиновую проволоку (в основном 10 Ом и 100 Ом). Эти датчики довольно инерционные и относительно массивные. Все эти параметры приводятся в паспорте на датчик (см. фото 1 и 2)
В миниатюрных датчиках применяется платиновое напыление. Поэтому (при одинаковых габаритах) в 1000 Ом датчиках толщина напыления будет значительно тоньше (более нежные по отношению к 100 Ом). Подключение датчиков делают медной проволокой, т.е. измеряется сопротивление датчика + сопротивление проволоки. При нагревании медной проволоки ее сопротивление меняется, что вносит дополнительную погрешность в измерение температуры (посчитайте, на сколько будет врать датчик при нагреве медной проволоки на 50 гр. и сопротивлении датчика 100 Ом. Вы ужаснетесь). В 1000 Ом датчика эта погрешность будет меньше, за счет большего начального сопротивления. Чтобы исключить погрешность от сопротивления и нагревания подводящих проводов используется 3-х или 4-х проводное подключение. Посмотрите, есть ли такое подключение в ТРМ? При использовании 1000 Ом датчика повышаются наводки на входные цепи за счет высокоомного входа. Лечится (частично) использованием вытой пары в проводах подключения.
Цитата:
А каким способом Вы прикрепляли провода к датчику? Пайка из-за температур там не применима...
Где-то в этой ветке было фото крепления датчика ТЕРМОПРО-650 При таком креплении нужно обратить внимание на прижим пружинящего элемента к датчику (точка соприкосновения с датчиком должна быть минимальная, чтобы не отбирать тепло с датчика). Для подводящих проводов лучше всего применить провод МГТФ. Расшифровывается так: МЕДНЫЙ, ГИБКИЙ (это означает, что при одном и том же сечении проволоки, применено бОльшее количество проволочек меньшего диаметра) ТЕРМОСТОЙКИЙ, ФТОРОПЛАСТОВЫЙ. Во времена СССР, для применения этого провода необходимо было составить обоснование, согласовать его в министерстве и, только после этого можно было оформлять поставки.
Сейчас на любом рынке этот провод продается любого сечения (ряд сечений: 0,035; 0,07; 0,12; 0,2 ... мм. кв. ) Для миниатюрных датчиков лучше всего подходит сечение 0,07 мм. кв. (на фото 3 светлый провод).
Крепление можно выполнить с помощью обжимных трубок (на фото 3), а сверху можно еще и пропаять.
Ух!
В дополнение: или, как сказал maxlabt, почти тот же провод, но применяемый в оборонке, марка МС. Отличие - жилки посеребренные и прекрасно лудятся, фторопласт запеченный, рассчитаны на более высокие температуры. В Термопро использован МС.
почти тот же провод, но применяемый в оборонке, марка МС. Отличие - жилки посеребренные и прекрасно лудятся, фторопласт запеченный, рассчитаны на более высокие температуры.
Да, в оборонке применялись многие типы проводов. На фото 3 черный провод с оборонки с запеченным фторопластом, сечением 0,035 мм. кв., марка не МС, а проводники полностью серебряные (не покрытие). Применялся в низкочастотных цепях, где не сказывается скин-эффект, т.е. для уменьшения сопротивления проводника при протекании тока по всему сечению проводника.
maxlabt, VladSko, igils, спасибо вам большое, в очередной раз! Очень приятно чувствовать такую поддержку в вопросе построения собственной станции!
Отлично, что МГТФ подходит, т.к. я его в свое время дикое количество за не особо большие деньги купил . Меня единственное что смущало это выделения при нагреве. Ну да наверное не те объемы, чтобы концентрация была ощутима
Кстати, у меня этот провод в двух вариантах - 0,03 мм и 0,2 мм. Как думаете, какой лучше применить (или эти оба не подходят, т.к. один слишком маленький, а другой слишком большой?)?
maxlabt
Цитата:
Я же написал, что я паял.
Да, прошу прощения, я отвлекся на экранировании пайки и сам факт пайки от меня ускользнул
VladSko
Цитата:
Лечится (частично) использованием витой пары в проводах подключения.
Правильно ли я понимаю, что применительно к нашему случаю, речь идет о свивании двух проводов от датчика до ТРМ-151?
Относительно схемы подключения, в инструкции к контроллеру указана как раз именно, как рекомендованная - трехпроводная схема:
Правильно ли я понимаю, что применительно к нашему случаю, речь идет о свивании двух проводов от датчика до ТРМ-151?
Просто ОТЛИЧНО! Здесь получается 3-х проводное подключение, поэтому Вы свиваете вместе 3-и провода одинакового сечения и одинаковой длины (лучше сечением 0,03 будет мягче для маленького датчика). Далее номеруете их с двух концов (это чтобы не ошибиться при подключении). Измерение проходит в два этапа:
1) – Измеряется сопротивление провод 9 + Rt + провод 11;
2) - Измеряется сопротивление провод 9 + провод 10 (что эквивалентно провод 9 + провод 11);
3) – Из пункта 1 вычитается пункт 2 и получаем чистое сопротивление Rt, которое не зависит от сопротивления проводов, их длины и температуры. Далее сопротивление Rt умножается на температурный коэффициент платины (примерно 1,391) и получаем реальную температуру. Это все делает ТРМ в автоматическом режиме с выводом результатов на дисплей, а так же используется, как управляющий сигнал для профиля!!
Цитата:
Меня единственное что смущало это выделения при нагреве. Ну да наверное не те объемы, чтобы концентрация была ощутима
Не парьтесь! Температура провода будет значительно ниже предельной температуры фторопласта.
Использую датчик сопротивления "Honey 701-102bab-b00" и провод МГТФ; подсоединён по трёхпроводной схеме. Провода 9 и 10 припаивал на "усик" датчика один за другим (т.е. не скрутил вместе 9 и 10, а припаял 9, вслед за ним 10) фото пайки к сожалению не осталось. Показания температуры радуют, единственный минус, это слишком крошечный датчик, хотя работать можно.
Шарнирно-телескопический корпус термодатчика сделан из антенны, стального прутка, соединения проводов и пружины, т.е.: можно в любое положение повернуть, закрепить, вытянуть на сколько надо, а к плате он прижмётся сам.
djwn, спасибо за идею крепления датчика! Не могли бы Вы сделать крупную фотографию узла прижима самого датчика к плате именно когда он уже установлен в рабочее положение?
maxlabt, скажите пожалуйста, с помощью чего Вы графики на экране компьютера строите в процессе пайки (контролируя кривую нагрева)? Не увидел в описании к ТРМ-151 умеет ли он показывать процесс нагрева в реальном времени строя график (цифры на дисплее не очень информативны на мой взгляд).
gms
Ставлю такую прогу Owen Process Manager v.2.04a. Из неё получится менеджер процесса для записи в базу и вьювер для просмотра записи в виде графика за выбраный интервал времени.
Я же написал, что я паял. Просто место пайки нужно экранировать. Вот тут интересно датчики крепятся.
youtube.com/watch?v=h0vT5KVc_EA
gms
Не совсем так. При использовании различных датчиков есть свои нюансы. Наибольшее применение нашли датчики с сопротивлением 100 Ом, но для применения того или другого нужно рассмотреть плюсы и минусы каждого датчика. Многие платиновые термопреобразователи сопротивления используют в своей конструкции платиновую проволоку (в основном 10 Ом и 100 Ом). Эти датчики довольно инерционные и относительно массивные. Все эти параметры приводятся в паспорте на датчик (см. фото 1 и 2)
В миниатюрных датчиках применяется платиновое напыление. Поэтому (при одинаковых габаритах) в 1000 Ом датчиках толщина напыления будет значительно тоньше (более нежные по отношению к 100 Ом). Подключение датчиков делают медной проволокой, т.е. измеряется сопротивление датчика + сопротивление проволоки. При нагревании медной проволоки ее сопротивление меняется, что вносит дополнительную погрешность в измерение температуры (посчитайте, на сколько будет врать датчик при нагреве медной проволоки на 50 гр. и сопротивлении датчика 100 Ом. Вы ужаснетесь). В 1000 Ом датчика эта погрешность будет меньше, за счет большего начального сопротивления. Чтобы исключить погрешность от сопротивления и нагревания подводящих проводов используется 3-х или 4-х проводное подключение. Посмотрите, есть ли такое подключение в ТРМ? При использовании 1000 Ом датчика повышаются наводки на входные цепи за счет высокоомного входа. Лечится (частично) использованием вытой пары в проводах подключения.
Где-то в этой ветке было фото крепления датчика ТЕРМОПРО-650 При таком креплении нужно обратить внимание на прижим пружинящего элемента к датчику (точка соприкосновения с датчиком должна быть минимальная, чтобы не отбирать тепло с датчика). Для подводящих проводов лучше всего применить провод МГТФ. Расшифровывается так: МЕДНЫЙ, ГИБКИЙ (это означает, что при одном и том же сечении проволоки, применено бОльшее количество проволочек меньшего диаметра) ТЕРМОСТОЙКИЙ, ФТОРОПЛАСТОВЫЙ.
Во времена СССР, для применения этого провода необходимо было составить обоснование, согласовать его в министерстве и, только после этого можно было оформлять поставки.
Сейчас на любом рынке этот провод продается любого сечения (ряд сечений: 0,035; 0,07; 0,12; 0,2 ... мм. кв. ) Для миниатюрных датчиков лучше всего подходит сечение 0,07 мм. кв. (на фото 3 светлый провод).
Крепление можно выполнить с помощью обжимных трубок (на фото 3), а сверху можно еще и пропаять.
Ух!
В дополнение: или, как сказал maxlabt, почти тот же провод, но применяемый в оборонке, марка МС. Отличие - жилки посеребренные и прекрасно лудятся, фторопласт запеченный, рассчитаны на более высокие температуры. В Термопро использован МС.
igils
Да, в оборонке применялись многие типы проводов. На фото 3 черный провод с оборонки с запеченным фторопластом, сечением 0,035 мм. кв., марка не МС, а проводники полностью серебряные (не покрытие). Применялся в низкочастотных цепях, где не сказывается скин-эффект, т.е. для уменьшения сопротивления проводника при протекании тока по всему сечению проводника.
maxlabt, VladSko, igils, спасибо вам большое, в очередной раз! Очень приятно чувствовать такую поддержку в вопросе построения собственной станции!
. Меня единственное что смущало это выделения при нагреве. Ну да наверное не те объемы, чтобы концентрация была ощутима 
Отлично, что МГТФ подходит, т.к. я его в свое время дикое количество за не особо большие деньги купил
Кстати, у меня этот провод в двух вариантах - 0,03 мм и 0,2 мм. Как думаете, какой лучше применить (или эти оба не подходят, т.к. один слишком маленький, а другой слишком большой?)?
maxlabt
Да, прошу прощения, я отвлекся на экранировании пайки и сам факт пайки от меня ускользнул
VladSko
Правильно ли я понимаю, что применительно к нашему случаю, речь идет о свивании двух проводов от датчика до ТРМ-151?
Относительно схемы подключения, в инструкции к контроллеру указана как раз именно, как рекомендованная - трехпроводная схема:
gms
Просто ОТЛИЧНО! Здесь получается 3-х проводное подключение, поэтому Вы свиваете вместе 3-и провода одинакового сечения и одинаковой длины (лучше сечением 0,03 будет мягче для маленького датчика). Далее номеруете их с двух концов (это чтобы не ошибиться при подключении). Измерение проходит в два этапа:
1) – Измеряется сопротивление провод 9 + Rt + провод 11;
2) - Измеряется сопротивление провод 9 + провод 10 (что эквивалентно провод 9 + провод 11);
3) – Из пункта 1 вычитается пункт 2 и получаем чистое сопротивление Rt, которое не зависит от сопротивления проводов, их длины и температуры. Далее сопротивление Rt умножается на температурный коэффициент платины (примерно 1,391) и получаем реальную температуру. Это все делает ТРМ в автоматическом режиме с выводом результатов на дисплей, а так же используется, как управляющий сигнал для профиля!!
Не парьтесь! Температура провода будет значительно ниже предельной температуры фторопласта.
VladSko
Прошу прощения, описАлся! Разумеется три провода
Разместил заказ на два датчика. Снова ждем-с...
Использую датчик сопротивления "Honey 701-102bab-b00" и провод МГТФ; подсоединён по трёхпроводной схеме. Провода 9 и 10 припаивал на "усик" датчика один за другим (т.е. не скрутил вместе 9 и 10, а припаял 9, вслед за ним 10) фото пайки к сожалению не осталось. Показания температуры радуют, единственный минус, это слишком крошечный датчик, хотя работать можно.
Шарнирно-телескопический корпус термодатчика сделан из антенны, стального прутка, соединения проводов и пружины, т.е.: можно в любое положение повернуть, закрепить, вытянуть на сколько надо, а к плате он прижмётся сам.
djwn, спасибо за идею крепления датчика! Не могли бы Вы сделать крупную фотографию узла прижима самого датчика к плате именно когда он уже установлен в рабочее положение?
maxlabt, скажите пожалуйста, с помощью чего Вы графики на экране компьютера строите в процессе пайки (контролируя кривую нагрева)? Не увидел в описании к ТРМ-151 умеет ли он показывать процесс нагрева в реальном времени строя график (цифры на дисплее не очень информативны на мой взгляд).
gms
Ставлю такую прогу Owen Process Manager v.2.04a. Из неё получится менеджер процесса для записи в базу и вьювер для просмотра записи в виде графика за выбраный интервал времени.