Ко всему вышесказанному в адрес моей конструкции, также досмотрел, что термопара возле чипа (хромель-алюмель, на которую покладал большие надежды) пахабно врала на 20 градусов, немного под калибровал..
плату установил так:
пересмотрел профиль, получился такой результат:
далее отключил термопары возле нагревателей:
скорость нагрева верха после 150гр, составляет примерно 0,25гр/1сек, но разогнать его до большей скорости после 200гр не позволят функционал контроллера
Nazaru, у вас все равно есть какие-то неточности в измерении. По второму графику получается, что когда по нижнему датчику уже есть 195*С, то по верхнему только 125*С. Так не должно быть, если учесть что датчики примерно (ооочень примерно) на равном удалении от центра. В вашем случае разница в 70*С, а должно быть максимум 35-40*С. У меня раньше был такой профиль, что когда низ платы прогревался до 190*С возле чипа было гарантированно более 150*С, а реально чаще 160*С. А если чип был в центре, то разница была еще меньше. И еще вопрос - верх в последнем графике ограничен до 40 % или нет? Просто 650*С это явно без ограничения. И еще, вы рано запускаете верх. Включайте его, когда температура возле чипа достигнет 150-160*С, что косвенно указывает на то, что плата достаточно прогрета снизу.
Там выходит примерно так:
0. низ платы греется до 190гр, на верхе платы 120гр - 180сек
1. низ удерживает 190гр, верх прогревается до 145-155гр - 60сек
2. низ удерживает 190гр, и только сейчас включается верхний нагреватель
пробовал на нескольких платах, термопара низа 2-3см от края платы, результат примерно одинаков
эксперементировал с ограничением мощности 40-45%
это при 100гр .
нужно проверять в диапазоне от 200 до 250гр.
подскажите метод?
я ставил рядышком несколько термопар, одна из которых была подключена к китайскому мультиметру (понимаю что не показатель, но без всяких манипуляций, в кипятке он показывает 100гр) и две от контроллера. потом грел плату до 190гр, разница температур была около 5 градусов
Там выходит примерно так:
0. низ платы греется до 190гр, на верхе платы 120гр - 180сек
1. низ удерживает 190гр, верх прогревается до 145-155гр - 60сек
2. низ удерживает 190гр, и только сейчас включается верхний нагреватель
Nazaru
Ну либо я слепой, либо лыжи не едут... По первому графику момент включения верха соответствует примерно 135*С, что никак не 150-160*С.
Это я к тому, что основное тепло в зоне пайки должно прийти снизу, а верх должен завершить. Чем лучше мы прогреем снизу, тем меньше нужно греть сверху и соответственно меньше мучать чип.
Цитата:
я ставил рядышком несколько термопар, одна из которых была подключена к китайскому мультиметру (понимаю что не показатель, но без всяких манипуляций, в кипятке он показывает 100гр) и две от контроллера. потом грел плату до 190гр, разница температур была около 5 градусов
Термопары могут врать - это не проблема. Главное чтоб врали одинаково. Если у вас на 100*С разница в 5*С - это плохо. На 200*С отклонения могут быть более 10*С и к тому у каждой по разному. Это не приемлимо.
Кстати, врать может и ваш контроллер. Короче вам нужно сделать следующую калибровку:
1. Проверить точность каждого канала измерения, у вас их 4. Нагрели воду и поддерживаете кипение. Берете одну термопару и поочередно подключаете её в разные каналы измерения, видите разницу и корректируете (или просто замечаете для себя погрешность).
2. Далее берете разные термопары и подключаете поочередно к одному каналу измерения во время замера кипящей воды. Будете знать точность каждой термопары. Можно еще по другому с учетом погрешности каналов измерения проверить все термопары установив их в одной точке и включив нагревать в сеть 220 напрямую. Температура должна быть примерно одинакова по всем каналам при 100, 150, 200, 250*С. Погрешность будете видеть.
Также учтите, что термопары от мультиметров рассчитаны для измерений до 200*С, а выше они просто обязаны врать. особенно искажены будут показания на верхнем нагревателе, где температура предполагается выше 400*С.
самый простои по плавлению припоя .
термопары держим в расплавленном припое и сравниваем .
припои брал с шаров чипов .
а если и врут то точно будешь знать на сколько .
я проверял по ртутному градуснику.
в место воды масло контролировал ртутным градусником .
а потом плюнул на термопары и перешел на PT100.
Товарищи, неожиданно возник новый вопрос, связанный с измерением температуры...
По рекомендации уважаемого maxlabt, я заказал на Ebay термопары, однако учитывая приближающийся Новый год + чудесная работа нашей почты, я имею все шансы быть счастливым обладателем заказанных термопар к майским праздникам... В этой связи, как я уже ранее писал, я покупаю платиновые датчики, которые буду подключать к ТРМ-151. И вот именно с физическим подключением датчика у меня как раз вопрос и возник!
Скажите пожалуйста какими проводами удобно подключать эти датчики - провода, на мой взгляд должны быть гибкими, тонкими и выдерживать температуру 400 С. Найти те, что будут выдерживать такую температуру не так сложно, но вот чтобы они были гибкими и относительно тонкими, здесь я что-то растерялся!
gms
Если есть возможность, купите специальные провода с термостойкой изоляцией. Но, те что я когда нашел, продавались только бухтами. В итоге я применил тонкие провода с фторопластовой изоляцией военного применения. Паял бессвинцовым припоем и места пайки также изолировал фторопластовыми трубочками. Держателя я не делал и крепил датчик к плате каптоновой лентой. В итоге не стал заморачиваться и купил термопары на ибей.
Приведенные вами датчики вполне годные и в принципе только от разных производителей. Себе брал такие, как в пункте 2. Сопротивление вроде роли особой для нас не играет. ТРМ151 работает с любым.
Ко всему вышесказанному в адрес моей конструкции, также досмотрел, что термопара возле чипа (хромель-алюмель, на которую покладал большие надежды) пахабно врала на 20 градусов, немного под калибровал..
плату установил так:
пересмотрел профиль, получился такой результат:
далее отключил термопары возле нагревателей:
скорость нагрева верха после 150гр, составляет примерно 0,25гр/1сек, но разогнать его до большей скорости после 200гр не позволят функционал контроллера
Nazaru, у вас все равно есть какие-то неточности в измерении. По второму графику получается, что когда по нижнему датчику уже есть 195*С, то по верхнему только 125*С. Так не должно быть, если учесть что датчики примерно (ооочень примерно) на равном удалении от центра. В вашем случае разница в 70*С, а должно быть максимум 35-40*С. У меня раньше был такой профиль, что когда низ платы прогревался до 190*С возле чипа было гарантированно более 150*С, а реально чаще 160*С. А если чип был в центре, то разница была еще меньше. И еще вопрос - верх в последнем графике ограничен до 40 % или нет? Просто 650*С это явно без ограничения. И еще, вы рано запускаете верх. Включайте его, когда температура возле чипа достигнет 150-160*С, что косвенно указывает на то, что плата достаточно прогрета снизу.
это при 100гр .
нужно проверять в диапазоне от 200 до 250гр.
Там выходит примерно так:
0. низ платы греется до 190гр, на верхе платы 120гр - 180сек
1. низ удерживает 190гр, верх прогревается до 145-155гр - 60сек
2. низ удерживает 190гр, и только сейчас включается верхний нагреватель
пробовал на нескольких платах, термопара низа 2-3см от края платы, результат примерно одинаков
эксперементировал с ограничением мощности 40-45%
sergei21
подскажите метод?
я ставил рядышком несколько термопар, одна из которых была подключена к китайскому мультиметру (понимаю что не показатель, но без всяких манипуляций, в кипятке он показывает 100гр) и две от контроллера. потом грел плату до 190гр, разница температур была около 5 градусов
Nazaru
Ну либо я слепой, либо лыжи не едут... По первому графику момент включения верха соответствует примерно 135*С, что никак не 150-160*С.
Это я к тому, что основное тепло в зоне пайки должно прийти снизу, а верх должен завершить. Чем лучше мы прогреем снизу, тем меньше нужно греть сверху и соответственно меньше мучать чип.
Термопары могут врать - это не проблема. Главное чтоб врали одинаково. Если у вас на 100*С разница в 5*С - это плохо. На 200*С отклонения могут быть более 10*С и к тому у каждой по разному. Это не приемлимо.
Кстати, врать может и ваш контроллер. Короче вам нужно сделать следующую калибровку:
1. Проверить точность каждого канала измерения, у вас их 4. Нагрели воду и поддерживаете кипение. Берете одну термопару и поочередно подключаете её в разные каналы измерения, видите разницу и корректируете (или просто замечаете для себя погрешность).
2. Далее берете разные термопары и подключаете поочередно к одному каналу измерения во время замера кипящей воды. Будете знать точность каждой термопары. Можно еще по другому с учетом погрешности каналов измерения проверить все термопары установив их в одной точке и включив нагревать в сеть 220 напрямую. Температура должна быть примерно одинакова по всем каналам при 100, 150, 200, 250*С. Погрешность будете видеть.
Также учтите, что термопары от мультиметров рассчитаны для измерений до 200*С, а выше они просто обязаны врать. особенно искажены будут показания на верхнем нагревателе, где температура предполагается выше 400*С.
самый простои по плавлению припоя .
термопары держим в расплавленном припое и сравниваем .
припои брал с шаров чипов .
а если и врут то точно будешь знать на сколько .
я проверял по ртутному градуснику.
в место воды масло контролировал ртутным градусником .
а потом плюнул на термопары и перешел на PT100.
Товарищи, неожиданно возник новый вопрос, связанный с измерением температуры...
По рекомендации уважаемого maxlabt, я заказал на Ebay термопары, однако учитывая приближающийся Новый год + чудесная работа нашей почты, я имею все шансы быть счастливым обладателем заказанных термопар к майским праздникам... В этой связи, как я уже ранее писал, я покупаю платиновые датчики, которые буду подключать к ТРМ-151. И вот именно с физическим подключением датчика у меня как раз вопрос и возник!
Скажите пожалуйста какими проводами удобно подключать эти датчики - провода, на мой взгляд должны быть гибкими, тонкими и выдерживать температуру 400 С. Найти те, что будут выдерживать такую температуру не так сложно, но вот чтобы они были гибкими и относительно тонкими, здесь я что-то растерялся!
И еще, если можно, maxlabt, VladSko, скажите пожалуйста, ваше мнение, какой из этих двух датчиков больше подходит для наших целей (на стоимость внимание не обращайте пожалуйста, меня интересует мнение исключительно с технологической точки зрения):
1) 32 207 690 (heraeus-sensor-technology.de/media/webmedia_local/media/pdfsen/m_213_e.pdf)
2) 701-101BAA-B00 (megachip.ru/pdf/HONEY/700_SERIES.pdf)
P.S. В развитие вопроса про датчик - я правильно понимаю, что нет никакой разницы будет он на 100 Ом или на 1000 Ом?
gms
Если есть возможность, купите специальные провода с термостойкой изоляцией. Но, те что я когда нашел, продавались только бухтами. В итоге я применил тонкие провода с фторопластовой изоляцией военного применения. Паял бессвинцовым припоем и места пайки также изолировал фторопластовыми трубочками. Держателя я не делал и крепил датчик к плате каптоновой лентой. В итоге не стал заморачиваться и купил термопары на ибей.
Приведенные вами датчики вполне годные и в принципе только от разных производителей. Себе брал такие, как в пункте 2. Сопротивление вроде роли особой для нас не играет. ТРМ151 работает с любым.
maxlabt, благодарю Вас! А каким способом Вы прикрепляли провода к датчику? Пайка из-за температур там не применима...