Обратите внимание на то, что термопара и pt100 подключаются по-разному. У термопары меняется ЭДС от температуры, а pt100 меняется сопротивление от температуры.
Еще один плюс ТРМ151. Он работает со многими датчиками температуры. В настройках выбирается нужный тип и делается соответствующее подключение.
VladSko, относительно термопары и Pt100 я в курсе, благодарю Вас! ТРМ-151 позволяет работать с обоими типами датчиков. Нужный тип выбирается в настройках.
Уважаемые форумчани! Давайте еще раз повторим настройку ПИД. После замены спирали в верхнем нагревателе на 1000Вт, никак не могу его настроить. Результат, то чуть лучше, то чуть хуже, но общая картина не радует.
И так имеем:
верхний нагреватель из кварцевых трубок 1000Вт, рабочая зона 60*62мм
нижний нагреватель 2500Вт
расстояние до платы 35мм
Контроллер от tormentor
версия прошивки 0.09
максимальную мощность нагревателя установил 40%
настройки сейчас вернул к стандартным
Kp 25
Ni 120
Kd 60
Nd 16
Выходит такая картина
красный - низ платы
зеленый - датчик возле чипа
синий - нижний нагреватель
черный - верхний нагреватель
Вот ничего я не понимаю в этом, но по графику возникли вопросы:
1 и основной - а что у Вас низ не участвует в процессе пайки? Включили его на 100 градусов и все, остальное пытаетесь верхом нагреть? Я платы сушу - больше ставлю.
Без участия верхнего нагревателя прогоните процесс - после прогрева платы температура около чипа должна быть 150 - 200 градусов (для разных припоев).
Это примерно типичная ситуация для пид регулятора. Он оптимален для работы в стационарных неизменяющихся условиях и любое внешнее воздействие заставляет его метаться с целью устранения, что в свою очередь с учетом большой инертности системы нагреватель-плата приводит к непредсказуемым результатам. И к тому же все это усугубляется тем, что нижний нагреватель своей работой (колебания температуры) вполне ощутимо влияет на показания верхнего нагревателя, пид которого понять не может почему так, ведь он этого не делал. И в свою очередь начинает сам что-то регулировать. Пишу так, чтоб понятно было. Это так сказать общая ситуация. Прочитайте тут еще мои посты notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=27527&start=1620
Ну а конкретно по вашим графикам могу сказать, что вам нужно заменить датчик у чипа или улучшить контакт с платой. У меня была подобная ситуация и график температуры возле чипа был так же нестабилен (хаотичная пила), чего с учетом инертности платы и графика температуры верхнего нагревателя не может быть. После замены термопары показания температуры стали значительно ровнее.
Ага, низ у Вас в самом деле 160 гр., но за счет чего? Такая температура низа только за счет верхнего нагрева. Нижний излучатель имеет температуру 100гр. и он никак не может подогревать низ платы. Эта температура низа за счет перераспределения тепла между верхней и нижней плоскостью платы. Здесь igils и maxlabt абсолютно правы. Температура нижнего нагревателя никак не может быть меньше 200 …250гр., чтобы не забирать энергию верхнего излучателя.
Я думаю что температура самого нагревателя низа просто некорректно отображается на графике. Низ при 100 *С не нагреет плату до 160*С. И даже верх не поможет в этом, при условии что датчик низа на плате в стороне от места пайки. Кстати, если приглядеться на график датчика возле чипа, то можно заметить, что он повторяет колебания температуры нижнего нагревателя. Это еще раз подтверждает, что температура низа больше 100*С. Реально, там должно быть порядка 250*С.
Nazaru. На Вашу загадку, судя по графику и методом дедукции могу предположить, что датчик низа платы находится прямо под верхним нагревателем, который на него "плохо влияет" . Остальная же плата снизу почти не греется. Попробуйте переместить нижний датчик за пределы зоны нагрева верхним нагревателем. А верхний нагрев включать только после того, как низ практически выйдет на заданную температуру. Таким способом Вы уравновесите степень нагрева низа и более мощного теперь верха.
Ну и если не секрет, сообщите из чего у Вас сделан низ и где точно размещены остальные 3 датчика.
И так, друзья, учтя данную Вами информацию, превратив в угольки пару плат при опытах, получил такой результат:
при этом датчик низа платы увел далеко от зоны верхнего нагрева
заменил термопару, которая меряет температуру возле чипа, и при пайке платы нанес на нее немного КПТ-8.
Паял ATI чип (216BCP4ALA12FG) 32*32мм, предварительно перекатаный на свинец. Высота до верхнего нагревателя 35мм (до самих трубок примерно 40мм), использовал шторку 40*40мм
Сразу оговорюсь, что чип удачно прижился, и попавшийся под руку подопытный кролик не пострадал
VladSko Вы правы, плата берет тепло с верхнего нагревателя. Вот работа только низа
Vostok17 низ собран из кварцевых трубок 32*26 см, датчик низа подвешен на расстоянии 5мм от одной из трубок
датчик верхнего нагревателя тоже подвешен на расстоянии примерно 5мм до трубок, но защет того что находиться как бы в камере, достаточно инертен
Сейчас вижу проблему в том что, чип набирает температуру очень медленно и совершенно не укладывается ни в какой профиль.
При этом максимальную мощность нагревателя выставил 40%, спираль при этом не светится (при 45% спираль начинает светиться)
Контроллер tormentora имеет приблизительный расчет скорости нагрева, из-за этого чтоб не допустить сильных бросков рабил профиль на шаги:
Еще один плюс ТРМ151. Он работает со многими датчиками температуры. В настройках выбирается нужный тип и делается соответствующее подключение.
VladSko, относительно термопары и Pt100 я в курсе, благодарю Вас! ТРМ-151 позволяет работать с обоими типами датчиков. Нужный тип выбирается в настройках.
ТРМ-151 обещают привезти в 20-тых числах ноября.
Уважаемые форумчани! Давайте еще раз повторим настройку ПИД. После замены спирали в верхнем нагревателе на 1000Вт, никак не могу его настроить. Результат, то чуть лучше, то чуть хуже, но общая картина не радует.
И так имеем:
верхний нагреватель из кварцевых трубок 1000Вт, рабочая зона 60*62мм
нижний нагреватель 2500Вт
расстояние до платы 35мм
Контроллер от tormentor
версия прошивки 0.09
максимальную мощность нагревателя установил 40%
настройки сейчас вернул к стандартным
Kp 25
Ni 120
Kd 60
Nd 16
Выходит такая картина
красный - низ платы
зеленый - датчик возле чипа
синий - нижний нагреватель
черный - верхний нагреватель
Вот ничего я не понимаю в этом, но по графику возникли вопросы:
1 и основной - а что у Вас низ не участвует в процессе пайки? Включили его на 100 градусов и все, остальное пытаетесь верхом нагреть? Я платы сушу - больше ставлю.
Без участия верхнего нагревателя прогоните процесс - после прогрева платы температура около чипа должна быть 150 - 200 градусов (для разных припоев).
igils
низ не 100гр, а 160гр
это тестовый профиль на удержание температуры низ 160гр, верх 200гр
Nazaru
Это примерно типичная ситуация для пид регулятора. Он оптимален для работы в стационарных неизменяющихся условиях и любое внешнее воздействие заставляет его метаться с целью устранения, что в свою очередь с учетом большой инертности системы нагреватель-плата приводит к непредсказуемым результатам. И к тому же все это усугубляется тем, что нижний нагреватель своей работой (колебания температуры) вполне ощутимо влияет на показания верхнего нагревателя, пид которого понять не может почему так, ведь он этого не делал.
Ну а конкретно по вашим графикам могу сказать, что вам нужно заменить датчик у чипа или улучшить контакт с платой. У меня была подобная ситуация и график температуры возле чипа был так же нестабилен (хаотичная пила), чего с учетом инертности платы и графика температуры верхнего нагревателя не может быть. После замены термопары показания температуры стали значительно ровнее.
Nazaru
Ага, низ у Вас в самом деле 160 гр., но за счет чего? Такая температура низа только за счет верхнего нагрева. Нижний излучатель имеет температуру 100гр. и он никак не может подогревать низ платы. Эта температура низа за счет перераспределения тепла между верхней и нижней плоскостью платы. Здесь igils и maxlabt абсолютно правы. Температура нижнего нагревателя никак не может быть меньше 200 …250гр., чтобы не забирать энергию верхнего излучателя.
Я думаю что температура самого нагревателя низа просто некорректно отображается на графике. Низ при 100 *С не нагреет плату до 160*С. И даже верх не поможет в этом, при условии что датчик низа на плате в стороне от места пайки. Кстати, если приглядеться на график датчика возле чипа, то можно заметить, что он повторяет колебания температуры нижнего нагревателя. Это еще раз подтверждает, что температура низа больше 100*С. Реально, там должно быть порядка 250*С.
Nazaru. На Вашу загадку, судя по графику и методом дедукции могу предположить, что датчик низа платы находится прямо под верхним нагревателем, который на него "плохо влияет"
. Остальная же плата снизу почти не греется. Попробуйте переместить нижний датчик за пределы зоны нагрева верхним нагревателем. А верхний нагрев включать только после того, как низ практически выйдет на заданную температуру. Таким способом Вы уравновесите степень нагрева низа и более мощного теперь верха.
Ну и если не секрет, сообщите из чего у Вас сделан низ и где точно размещены остальные 3 датчика.
И так, друзья, учтя данную Вами информацию, превратив в угольки пару плат при опытах, получил такой результат:
при этом датчик низа платы увел далеко от зоны верхнего нагрева
заменил термопару, которая меряет температуру возле чипа, и при пайке платы нанес на нее немного КПТ-8.
Паял ATI чип (216BCP4ALA12FG) 32*32мм, предварительно перекатаный на свинец. Высота до верхнего нагревателя 35мм (до самих трубок примерно 40мм), использовал шторку 40*40мм
Сразу оговорюсь, что чип удачно прижился, и попавшийся под руку подопытный кролик не пострадал
VladSko Вы правы, плата берет тепло с верхнего нагревателя. Вот работа только низа
Vostok17 низ собран из кварцевых трубок 32*26 см, датчик низа подвешен на расстоянии 5мм от одной из трубок
датчик верхнего нагревателя тоже подвешен на расстоянии примерно 5мм до трубок, но защет того что находиться как бы в камере, достаточно инертен
Сейчас вижу проблему в том что, чип набирает температуру очень медленно и совершенно не укладывается ни в какой профиль.
При этом максимальную мощность нагревателя выставил 40%, спираль при этом не светится (при 45% спираль начинает светиться)
Контроллер tormentora имеет приблизительный расчет скорости нагрева, из-за этого чтоб не допустить сильных бросков рабил профиль на шаги:
шаг - время - низ - верх
0 - 220 - 155 - 0
1 - 100 - 155 - 160
2 - 35 - 155 - 170
3 - 35 - 155 - 180
4 - 35 - 155 - 190
5 - 35 - 155 - 200
6 - 10 - 155 - 200
исходил из профиля термопро - отпайка свинец
в связи с тем что никак не мог уложиться в профиль, примерно при 185 гр качнул чип и остановил процесс пайки