Все понял Maxlabt, я помню, что уже задавал этот вопрос, однако я его задавал в то время, когда температура низа удерживалась на уровне 145 С*, при мощности низа 30%, Вы предложили добавить 2% к низу, затем через некоторое время я вышел на уровень 40%, и в итоге получилось 157 С*, но мне было все мало . Вот я и решил еще раз Вас переспросить на всякий случай .
Скоро выложу очередные свои результаты на Ваше рассмотрение.
Maxlabt, нечеловеческими усилиями я вроде бы выстрадал нечто похожее на бессвинцовый профиль .
Посмотрите пожалуйста, можно его принять за рабочий вариант и переходить уже на реальную бессвинцовую плату (если помните, я отрабатывал бессвинцовый термопрофиль на свинцовой плате) или стОит еще над ним поработать?
Подопытная плата:
Вот параметры получившегося термопрофиля:
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 77%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 163*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 46,5%
2-ой шаг верх по мощности, 10%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 46,5%
3-й шаг верх по мощности, 20%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 46,5%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
gms, я бы так попробовал. Примерно так должно быть. Но у вас все равно графики чуть кривые и дерганые. Что-то с контактом и датчиками??? Они должны быть гладенькими и ровненькими. Соответственно и временные показатели будут чуть другими. И еще, как поменялись расстояния по сравнению со старым расположением платы? В смысле, без крепежа, от низа и верха до платы.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 160*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 47%
2-ой шаг верх по мощности, 10%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 47%
3-й шаг верх по мощности, 30%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 47%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
На НБ1 зареган и Макса я лично знаю, но насколько я в курсе, отдельно нагревательные элементы не продаются (еще бы, нафига им конкурентов плодить собственными руками!).
Нафига мне Термопро? Хотел бы купить - спросил бы "где купить 'термопро' занедорого". Все же 5 кусков зелени на дороге не валяются.
У меня свой проект, на керамике от Эльцера. Но такие нагреватели мне сейчас нужны для немного другого, хотя и очень похожего нагревателя. Удивительно, но Техноальянс такие как раз продает.... Почему бы это я искал запчасти вместо того чтоб пойти и купить?....
UPD. Вот мой проект. Если что, делать буду его, тем более что все уже закуплено.
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Maxlabt, я ни на секунду не сомневаюсь в том, что если Вы говорите о вопросах к контакту термопар с платой или к самим термопарам, то есть на то основания. Просто я честное слово, ну просто все, что только мог придумать - все перепроверил неоднократно. Термопасту меняю перед каждым нагревом, прижим проверяю и переделываю, если есть хоть малейшее сомнение в его максимальности и в плоскости прилегания кончика.
Учитывая то, что с термопарой я просто не понимаю что еще можно предпринять, я решил вернуться к датчикам Pt100. Сделал для них прижим. Проволоку применил минимально тонкую, чтобы не отбирала тепло (даже кончик заточил, чтобы пятно контакта проволоки с датчиком было минимально возможным), но при этом упругую и пружинистую.
В итоге вот как выглядит плата с установленными на нее датчиками:
Вот крупно узлы прижима датчиков к плате:
Датчик НИ:
Датчик ВИ:
Относительно Вашего вопроса о расстояниях от излучателей до платы - они не изменились вообще.
С этим и была самая большая сложность занявшая мою голову на 2 недели . Идея, на базе которой я реализовал поддержку - целиком и полностью принадлежит Вам, за что я еще раз безмерно Вам благодарен! Труднее всего мне дались пропилы в вертикальных стойках, т.к. даже установив в ножовку одновременно два полотна, ширина пропила получилась 1,8 мм, а нужно 2,1 мм. Поэтому "лишние" 0,3 мм я снимал надфилем, в итоге мозоли натер, разве что не до крови. Всего я сделал таких стоек - 20 штук: по 10 с резьбой и 10 плоских (для поддержки там, где нет отверстий).
Вот, как выглядит плата, с установленной поддержкой (ближе стойка с резьбовой шпилькой, а дальше - плоская):
Это для наглядности шина, на которую устанавливаются стойки. Таких шин я сделал 3 штуки:
Так выглядит шина со стойками обоих видов, установленная на держатель плат:
Ну и собственно сами стойки:
А вот получившиеся графики по Вашим последним рекомендациям (инерция, чего-то уж очень сильный выбег дала, ПИД даже не включился), напоминаю, что вместо термопар, установлены датчики Pt100.:
gms, отличное крепление! Просто и вполне качественно. А вот прижим датчиков не очень правильный. Вы шупом прижима создаете ненужный теплоотвод от датчика. Как он скажется на его работе - неизвестно. Вот так, имхо, правильно. youtube.com/watch?v=h0vT5KVc_EA
Попробуйте еще поработать над креплением датчиков. Кстати, именно по причине неудобства и сложности работы я отказался от РТ100.
Maxlabt, благодарю Вас за оценку моей работы по креплению платы .
Сегодня я изменил крепление датчика по аналогии с тем, как это сделано на предложенном Вами ролике. На фотографиях это выглядит так:
Датчик ВИ:
Датчик НИ:
Соответственно вот получившиеся графики (на мой взгляд они незначительно отличаются от предыдущего варианта - на 20 секунд увеличилась продолжительность второго шага, все остальные шаги практически идентичны (+- 5 сек), а выброс в самом конце не изменился):
Чего-то застрял я на этом этапе - с 16-го февраля никак не сдвинуться дальше .
Да нормально все. Теперь, чтобы проверить температуру ликвидуса по вашим датчикам, нужно прогреть какую-то бессвинцовую плату. И не ставьте датчики на шины по краям платы. Выброс на 2-3*С не страшно. На разных платах он будет разным. Если уменьшить мощность на выходе на пик, то на некоторых платах возможно затягивание профиля. Этот выброс можно немного компенсировать потом.
Все понял Maxlabt, я помню, что уже задавал этот вопрос, однако я его задавал в то время, когда температура низа удерживалась на уровне 145 С*, при мощности низа 30%, Вы предложили добавить 2% к низу, затем через некоторое время я вышел на уровень 40%, и в итоге получилось 157 С*, но мне было все мало
. Вот я и решил еще раз Вас переспросить на всякий случай 
.
Скоро выложу очередные свои результаты на Ваше рассмотрение.
Maxlabt, нечеловеческими усилиями я вроде бы выстрадал нечто похожее на бессвинцовый профиль
.
Посмотрите пожалуйста, можно его принять за рабочий вариант и переходить уже на реальную бессвинцовую плату (если помните, я отрабатывал бессвинцовый термопрофиль на свинцовой плате) или стОит еще над ним поработать?
Подопытная плата:
Вот параметры получившегося термопрофиля:
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 77%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 163*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 46,5%
2-ой шаг верх по мощности, 10%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 46,5%
3-й шаг верх по мощности, 20%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 46,5%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
А вот собственно сам график:
Вот такой вопрос.
А никто не в курсе, где в Украине можно достать нагреватели вот такого типа:
Есть подозрение, что один известный товарищ из Павлограда их все же где-то берет....
З.Ы. Хрен его знает почему, но превьюшки не грузятся. Фотки сами по себе кликабельны...
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Az113
Вот здесь notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=27527&start=1920 спросите у Maxim Skridonenko. Он является дистрибьютором Термопро в Украине.
gms, я бы так попробовал. Примерно так должно быть. Но у вас все равно графики чуть кривые и дерганые. Что-то с контактом и датчиками??? Они должны быть гладенькими и ровненькими. Соответственно и временные показатели будут чуть другими. И еще, как поменялись расстояния по сравнению со старым расположением платы? В смысле, без крепежа, от низа и верха до платы.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 160*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 47%
2-ой шаг верх по мощности, 10%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 47%
3-й шаг верх по мощности, 30%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 47%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
На НБ1 зареган и Макса я лично знаю, но насколько я в курсе, отдельно нагревательные элементы не продаются (еще бы, нафига им конкурентов плодить собственными руками!).
Нафига мне Термопро? Хотел бы купить - спросил бы "где купить 'термопро' занедорого". Все же 5 кусков зелени на дороге не валяются.
У меня свой проект, на керамике от Эльцера. Но такие нагреватели мне сейчас нужны для немного другого, хотя и очень похожего нагревателя. Удивительно, но Техноальянс такие как раз продает.... Почему бы это я искал запчасти вместо того чтоб пойти и купить?....
UPD. Вот мой проект. Если что, делать буду его, тем более что все уже закуплено.
[Что сгорит - то не сгниет!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]
Maxlabt, я ни на секунду не сомневаюсь в том, что если Вы говорите о вопросах к контакту термопар с платой или к самим термопарам, то есть на то основания. Просто я честное слово, ну просто все, что только мог придумать - все перепроверил неоднократно. Термопасту меняю перед каждым нагревом, прижим проверяю и переделываю, если есть хоть малейшее сомнение в его максимальности и в плоскости прилегания кончика.
Учитывая то, что с термопарой я просто не понимаю что еще можно предпринять, я решил вернуться к датчикам Pt100. Сделал для них прижим. Проволоку применил минимально тонкую, чтобы не отбирала тепло (даже кончик заточил, чтобы пятно контакта проволоки с датчиком было минимально возможным), но при этом упругую и пружинистую.
В итоге вот как выглядит плата с установленными на нее датчиками:
Вот крупно узлы прижима датчиков к плате:
Датчик НИ:
Датчик ВИ:
Относительно Вашего вопроса о расстояниях от излучателей до платы - они не изменились вообще.
. Идея, на базе которой я реализовал поддержку - целиком и полностью принадлежит Вам, за что я еще раз безмерно Вам благодарен! Труднее всего мне дались пропилы в вертикальных стойках, т.к. даже установив в ножовку одновременно два полотна, ширина пропила получилась 1,8 мм, а нужно 2,1 мм. Поэтому "лишние" 0,3 мм я снимал надфилем, в итоге мозоли натер, разве что не до крови. Всего я сделал таких стоек - 20 штук: по 10 с резьбой и 10 плоских (для поддержки там, где нет отверстий).
С этим и была самая большая сложность занявшая мою голову на 2 недели
Вот, как выглядит плата, с установленной поддержкой (ближе стойка с резьбовой шпилькой, а дальше - плоская):
Это для наглядности шина, на которую устанавливаются стойки. Таких шин я сделал 3 штуки:
Так выглядит шина со стойками обоих видов, установленная на держатель плат:
Ну и собственно сами стойки:
А вот получившиеся графики по Вашим последним рекомендациям (инерция, чего-то уж очень сильный выбег дала, ПИД даже не включился), напоминаю, что вместо термопар, установлены датчики Pt100.:
Жду дальнейших указаний.
gms, отличное крепление! Просто и вполне качественно. А вот прижим датчиков не очень правильный. Вы шупом прижима создаете ненужный теплоотвод от датчика. Как он скажется на его работе - неизвестно. Вот так, имхо, правильно. youtube.com/watch?v=h0vT5KVc_EA
Попробуйте еще поработать над креплением датчиков. Кстати, именно по причине неудобства и сложности работы я отказался от РТ100.
Maxlabt, благодарю Вас за оценку моей работы по креплению платы
.
Сегодня я изменил крепление датчика по аналогии с тем, как это сделано на предложенном Вами ролике. На фотографиях это выглядит так:
Датчик ВИ:
Датчик НИ:
Соответственно вот получившиеся графики (на мой взгляд они незначительно отличаются от предыдущего варианта - на 20 секунд увеличилась продолжительность второго шага, все остальные шаги практически идентичны (+- 5 сек), а выброс в самом конце не изменился):
Чего-то застрял я на этом этапе - с 16-го февраля никак не сдвинуться дальше
.
Жду дальнейших указаний!
Да нормально все. Теперь, чтобы проверить температуру ликвидуса по вашим датчикам, нужно прогреть какую-то бессвинцовую плату. И не ставьте датчики на шины по краям платы. Выброс на 2-3*С не страшно. На разных платах он будет разным. Если уменьшить мощность на выходе на пик, то на некоторых платах возможно затягивание профиля. Этот выброс можно немного компенсировать потом.