Если учесть, что датчик низа с краю, то в центре подогрев от низа будет градусов на 20 больше, т.е. нормально. Такие примерно у меня результаты были. Давай профиль сделаем типа как у меня.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 150*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 30%
2-ой шаг верх по мощности, 20%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 30%
3-й шаг верх по мощности, 30%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 30%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
Здравствуйте.Форум читаю давно.Назрела необходимость обратиться с вопросом.Работа по замене с галогена на керамику(низ) вылилась в создание новой станцииПосле проверки ВИ на столе обнаружил ,что при накале спиралей до видимой области спектра,одни начинают светиться раньше других(1,2 и 3).Хотя при изготовлении старался откалибровать обсолютно идентично - 9-9,2 Ом каждая.Погрешность тестера на пределе 200 Ом~ 0,4 Ома.На всяк случай посчитал витки несколько раз-вроде все точно.Вопрос к опытным пользователям:обязательно делать идеально равномерноили этого сложно добиться в принципе?
ЗЫ:Прошу не пинать,до этого дело с нихромом,спиралями и т.п. ограничивалось на уровне бытовых приборов.
Сорри за оффтоп,так и не понял вставилась ли картинка.На всяк случай прямой линк:Quartz_UpQuartz_Up_Work
Выскажу свою точку зрения: при сопротивлении спирали в каждой трубке 9 Ом при общем кол-ве трубок 5 шт итоговая мощность нагревателя получается выше 1кВт, из чего вытекает, что ток в цепи последовательного соединения спиралей в Вашем случае около 5 Ампер, что имхо много. При такой мощности разница в каждой доли Ома спиралей в разных трубках будет приводить к такому эффекту. Плюс: плотность прилегания спирали к внутренней поверхности трубки (теплоотдача), расстояние м/у соседними витками – чем плотнее, тем выге температура. Т.е. стремиться нужно к большему кол-ву трубок меньшего диаметра с таким сопротивлением спирали, чтобы итоговая мощность не выходила за пределы 700-800Вт (как промышленные образцы похожих размеров излучающей поверхности). Если есть возможность подключить ВИ через ЛАТР, то посмотрите, как он будет себя вести при понижении напряжения примерно в половину величины и когда яркость первых 3-х трубок начнёт преобладать над остальными.
Если есть возможность подключить ВИ через ЛАТР, то посмотрите, как он будет себя вести при понижении напряжения примерно в половину величины и когда яркость первых 3-х трубок начнёт преобладать над остальными.
rzdpasha,Огромное спасибо за участие!
Подключил через димер.При 118 В(на второй фотке пред.поста ~116в) начинаеться свечение спиралей именно по порядку 1,2,3, и 4 с 5 практически идентично греються.Есть небольшое отставание в нагреве именно 4 и 5.Сейчас попробую сделать небольшое видео(?).При увеличении напряжения до 122в разница в нагреве уже не видна...
Цитата:
Т.е. стремиться нужно к большему кол-ву трубок меньшего диаметра с таким сопротивлением спирали, чтобы итоговая мощность не выходила за пределы 700-800Вт
Хмм..Начитавшись форумов и судя по постам ув. maxlabt(этот прочел от корки до корки)я,грешным делом,решил стремиться к бОльшей мощности...блин...зря получаеться?В принципе 4 и 5 чуть укоротить не сильно сложно.Сложнее бы ло б серединой-там скрутка+сварка.Так что мож и зря я слегка расстроилси...
Да,трубки 12мм,спираль 10(от микроволновки Самсунг 2х450ВТ,110В)практически без зазора и не растянута.длинна трубок63-64мм,окно 49х49 мм.Спираль укорочена на ~100мм-иначе не получалось распределить на 5 трубок,ток на 6.На шесть коструктив не позволил вставить....хотя,если подумать...можно и впихнуть наверное...
Залил видео на Яндех(60мб).Начало немного затянуто-опасался в полумраке не туды руки сунуть-напряжение плавно увеличивал от 60 до 132 вольт. Начало свечения ~ с 29 секунды.
я,грешным делом,решил стремиться к бОльшей мощности
По профилям maxlabt Вы должны были заметить, что ВИ должен обеспечивать скорость нагрева в пике 42гр/мин, выше - опасно для чипа. Если заточите свои термопрофили под такую мощность при должной скорости нагрева, то почему бы и нет. Другой вопрос: температура некоторых трубок будет отличаться от других, а контроль ВИ небось однозоновый? )) Т.е. где топологически будет располагаться термопара? Под трубками 1,2,3 или 4 и 5? Тут либо будет недогрев либо попкорн.
P.S. Многие паяют и на ВИ гораздо меньшей мощности на более растянутых профилях и/или при условии включения ВИ на ранних шагах программы для разогрева.
Ага.Но могу и весь чип термопарами обма..обложить по периметруТермопар есть разных.
Дык как-бы и на галогене успешно пересадил 5(опыт крайне мал,согласен)чипов...а трупиков попортил скок..Да и греть до свечения спиралей не буду-жеж...О!Может замерить температуру отдельных трубок в рабочем режиме до 350-400-450*С ?
Спасибо еще раз.Оперативные ответы
ЗЫ:а мож и галоген не так равномерно и грел...не заметно просто было...блин,уже не проверить-разобрал все нафихх..
ЗЫ2:вот заронили мысль мультигозонного контроля...не успокоюсь теперьИ так уже в голове масли о трехзонном нагреве брыляються...читал -на эспеке вроде-чел замутил такое..
maxlabt, все сделал, как Вы написали, вот полученные графики:
Немного смущают показания термопары НИ - они всего на 10 градусов отличаются от свинцового профиля. Мне казалось, что температура низа при бессвинце должна быть в районе 180*С, а у меня получается 150*С и падает (хоть и не значительно).
gms, для бессвинца нужно немного поднять мощность низа. Поменяйте положение датчиков, а то я не проглядел снизу разъемы с большими экранами. Теоретически там температура выше. Датчик низа поставьте повыше в районе наклейки.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 150*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 32%
2-ой шаг верх по мощности, 18%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 32%
3-й шаг верх по мощности, 30%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 32%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
Выскажу свою точку зрения: при сопротивлении спирали в каждой трубке 9 Ом при общем кол-ве трубок 5 шт итоговая мощность нагревателя получается выше 1кВт, из чего вытекает, что ток в цепи последовательного соединения спиралей в Вашем случае около 5 Ампер, что имхо много. При такой мощности разница в каждой доли Ома спиралей в разных трубках будет приводить к такому эффекту. Плюс: плотность прилегания спирали к внутренней поверхности трубки (теплоотдача), расстояние м/у соседними витками – чем плотнее, тем выге температура. Т.е. стремиться нужно к большему кол-ву трубок меньшего диаметра с таким сопротивлением спирали, чтобы итоговая мощность не выходила за пределы 700-800Вт (как промышленные образцы похожих размеров излучающей поверхности). Если есть возможность подключить ВИ через ЛАТР, то посмотрите, как он будет себя вести при понижении напряжения примерно в половину величины и когда яркость первых 3-х трубок начнёт преобладать над остальными.
rzdpasha, на своем верхе (1 кВт, 7х8мм трубок, 78х62 мм) я не заметил такого явления. У меня одна длинная спираль во всех трубках. Кстати, для работы использую только 30% мощности, т.е. не более 300 Вт. БОльшая мощность берется для понижения температуры нагревателя и никто не собирается его использовать с максимальной мощностью. Я бы еще мощней взял, но в свой я больше попросту физически не вложу. А цифра 700-800Вт ни о чем не говорит, просто у кого какие руки. Меня вот на ельсере уверяли, что в аналогичный нагреватель невозможно вложить спираль более 700 Вт. Когда я сказал, что вложил 1 кВт, мне ответили, что они к сожалению не могут.
Если учесть, что датчик низа с краю, то в центре подогрев от низа будет градусов на 20 больше, т.е. нормально. Такие примерно у меня результаты были. Давай профиль сделаем типа как у меня.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 150*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 30%
2-ой шаг верх по мощности, 20%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 30%
3-й шаг верх по мощности, 30%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 30%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
я уже раз 5 нажал на You can stop receiving emails when someone replies to this post,
by going to ... и снова и снова уведомления...
Здравствуйте.Форум читаю давно.Назрела необходимость обратиться с вопросом.Работа по замене с галогена на керамику(низ) вылилась в создание новой станции
После проверки ВИ на столе обнаружил ,что при накале спиралей до видимой области спектра,одни начинают светиться раньше других(1,2 и 3).Хотя при изготовлении старался откалибровать обсолютно идентично - 9-9,2 Ом каждая.Погрешность тестера на пределе 200 Ом~ 0,4 Ома.На всяк случай посчитал витки несколько раз
-вроде все точно.Вопрос к опытным пользователям:обязательно делать идеально равномерно или этого сложно добиться в принципе?
ЗЫ:Прошу не пинать,до этого дело с нихромом,спиралями и т.п. ограничивалось на уровне бытовых приборов.
Выскажу свою точку зрения: при сопротивлении спирали в каждой трубке 9 Ом при общем кол-ве трубок 5 шт итоговая мощность нагревателя получается выше 1кВт, из чего вытекает, что ток в цепи последовательного соединения спиралей в Вашем случае около 5 Ампер, что имхо много. При такой мощности разница в каждой доли Ома спиралей в разных трубках будет приводить к такому эффекту. Плюс: плотность прилегания спирали к внутренней поверхности трубки (теплоотдача), расстояние м/у соседними витками – чем плотнее, тем выге температура. Т.е. стремиться нужно к большему кол-ву трубок меньшего диаметра с таким сопротивлением спирали, чтобы итоговая мощность не выходила за пределы 700-800Вт (как промышленные образцы похожих размеров излучающей поверхности). Если есть возможность подключить ВИ через ЛАТР, то посмотрите, как он будет себя вести при понижении напряжения примерно в половину величины и когда яркость первых 3-х трубок начнёт преобладать над остальными.
rzdpasha,Огромное спасибо за участие!
Подключил через димер.При 118 В(на второй фотке пред.поста ~116в) начинаеться свечение спиралей именно по порядку 1,2,3, и 4 с 5 практически идентично греються.Есть небольшое отставание в нагреве именно 4 и 5.Сейчас попробую сделать небольшое видео(?).При увеличении напряжения до 122в разница в нагреве уже не видна...
Хмм..Начитавшись форумов и судя по постам ув. maxlabt(этот прочел от корки до корки
Да,трубки 12мм,спираль 10(от микроволновки Самсунг 2х450ВТ,110В)практически без зазора и не растянута.длинна трубок63-64мм,окно 49х49 мм.Спираль укорочена на ~100мм-иначе не получалось распределить на 5 трубок,ток на 6.На шесть коструктив не позволил вставить....хотя,если подумать...можно и впихнуть наверное...
Залил видео на Яндех(60мб).Начало немного затянуто-опасался в полумраке не туды руки сунуть
P.S. Многие паяют и на ВИ гораздо меньшей мощности на более растянутых профилях и/или при условии включения ВИ на ранних шагах программы для разогрева.
Ага.Но могу и весь чип термопарами
обма..обложить по периметруДык как-бы и на галогене успешно пересадил 5(опыт крайне мал,согласен)чипов...а трупиков попортил скок..
Спасибо еще раз.Оперативные ответы
ЗЫ:а мож и галоген не так равномерно и грел...не заметно просто было...блин,уже не проверить-разобрал все нафихх..
ЗЫ2:вот заронили мысль мультигозонного контроля...не успокоюсь теперь
maxlabt, все сделал, как Вы написали, вот полученные графики:
Немного смущают показания термопары НИ - они всего на 10 градусов отличаются от свинцового профиля. Мне казалось, что температура низа при бессвинце должна быть в районе 180*С, а у меня получается 150*С и падает (хоть и не значительно).
gms, для бессвинца нужно немного поднять мощность низа. Поменяйте положение датчиков, а то я не проглядел снизу разъемы с большими экранами. Теоретически там температура выше. Датчик низа поставьте повыше в районе наклейки.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 150*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 32%
2-ой шаг верх по мощности, 18%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 32%
3-й шаг верх по мощности, 30%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 32%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
rzdpasha, на своем верхе (1 кВт, 7х8мм трубок, 78х62 мм) я не заметил такого явления. У меня одна длинная спираль во всех трубках. Кстати, для работы использую только 30% мощности, т.е. не более 300 Вт. БОльшая мощность берется для понижения температуры нагревателя и никто не собирается его использовать с максимальной мощностью. Я бы еще мощней взял, но в свой я больше попросту физически не вложу. А цифра 700-800Вт ни о чем не говорит, просто у кого какие руки. Меня вот на ельсере уверяли, что в аналогичный нагреватель невозможно вложить спираль более 700 Вт. Когда я сказал, что вложил 1 кВт, мне ответили, что они к сожалению не могут.