вроде сделал но стремно :)))

To Genchik.

Вы пишете:

"2ALL

В статье есть цитата из даташита, где сказано что между DYN_OE и VttPWRGD должна быть задержка не мение 1ms, но весь доблесный народ предпочитает забивать на это?
Но ведь только тогда цепочка DYN_OE=>VttPWRGD=>VID & BSEL, работает нормально и в атоматическом режиме и можно ставить любой копер или тулик и напруги всегда будут выставлятся правильно и проц (тулик) всегда будет успеветь выставлять ВИДЫ и БАССЕЛЕКТ прежде чем мать попробует его стартонуть.
Или это сильно сложно???"

Да, очень сложно, если учесть, что в случае переделки под
Tualatin старой мамы ВИДЫ и БАССЕЛЕКТ выставляются не програмно
самим процессором

"Просто, в отличие от Slot1/PPGA/FCPGA-процессоров, у туалатинов эти ноги (BSEL0/1, VID0-4) не задаются "аналогово" (т.е. просто либо "коротятся" на землю внутри процессора для "0", либо оставляются "Not Connected" для "1"), а управляются самим процессором, который выставляет на них нужную "комбинацию"" Это выдержка из статьи по переделке),

а традиционно закорачиванием, или не закорачиванием не массу, и
имеется VRM 8.4, а не VRM 8.5 применительно к которому Ваша фраза вполне справедлива "...Этот сигнал, как и VttPWRGD - часть VRM8.5..."

Если я что-то напутал, буду рад прочитать Ваши замечания.

To lamerrrr.

Вы пишете: "...переделаный переходник PPGA не позволил устойчиво работать больше чем на 112..."

А Вы заведите Vtt на АК4 через резистор номиналом указанным в статье, а не тем, что под руку попался, для чистоты экШперимента,
а если не поможет, то разведите мостики как рекомендуется здесь geocities.com/_lunchbox/generic_slotket_mod.html
диаграмма 1, показано желтым цветом, это переделка PPGA->TUALATIN в полном объеме, в основном здесь показана разводка шины Vtt, которая отсутствует на переходниках PPGA->SLOT1 ("Ну, и как всегда, "истинным эстетам", не переживающим за испорченный внешний вид переходника, ничто не помешает вручную накидать перемычек между Vtt-ногами (начиная от AD36) в случае переделанного PPGA-переходника (на все, думаю, точно лишнее - пару-тройку вполне хватит)"). Перед этим желательно проверить наличие этих мостиков в самом сокете, может быть они там уже есть. Мой сильно китайский переходник обладает особенностями как переходника PPGA->SLOT1 (наличие внешней терминации), так и FCPGA->SLOT1 (если кое-что доделать , то и Coppermine работает, хотя изначально разводка сделана именно под него).

2Семен Сатановский

Что итить его дивизию тут сложного???
Появляется VTT с ним вместе появляется высокий уровень на DYN_OE, так как он (DYN_OE) подключен к VTT через резистор 1к, а на VttPWRGD логическая единица появится только когда зарядится конденсатор, который нада поставить между VttPWGD и VSS.
От ёмкости кондёра зависит задержка между логической единицей на DYN_OE и VttPWRGD.

2lamerrrr
Попробуй включить внутреннюю терминацию шины AGTL для проца - иногда помогает...
В статье описано как.

самое что интересное, туалатин работал стабильно на 112 на этом переходнике, а вот piii-866 така запускается и начинает глючить... лезут разные буковки на екран пока вобще не виснет наверное что-то отвалилось вобщем буду разбираться и эксперементировать завтра но уже подгоняя переделку PPGA-FCPGA2 под FCPGA) остался PIII коппер без дела
----
да кстати, я проверял тестером когда подпаивал резюки на первом переходнике AN11 X34 которые типа Vtt соеденены на переходнике не были... только через проц...)) накидаю
---
вот еще, датчик температуры... распаял я значится его прям на контакты картриджа... потому как они больше никуда не подключались... вопрос такой... биос кажет тепмературу 60-70градусов, хотя проц не горячий что за бред? мож чего замкнул? какое там должно быть у етого термодиода?
---
ад еще... какая температурная норма для туалатинов? по статистике... что взять за максимум после которого завис или ....? я просто щас задрал ему напругу высоко, до 1.7в... некогда было тестировать стабильность, комп был нужен срочно он щас при загрузке 20..30% 47 градусов при полупассивном охолождении (на проце довольно приличный радиатор с которого сосет воздух вентиль блока вертикального питания
---
з.ы. а переходник что в статье по ссылке показан такой как мой второй который FCPGA)))

Что итить его дивизию тут сложного???
Появляется VTT с ним вместе появляется высокий уровень на DYN_OE, так как он (DYN_OE) подключен к VTT через резистор 1к, а на VttPWRGD логическая единица появится только когда зарядится конденсатор, который нада поставить между VttPWGD и VSS.
От ёмкости кондёра зависит задержка между логической единицей на DYN_OE и VttPWRGD.
Это ВСЁ, что нада сделать, что бы цепочка DYN_OE=>VttPWRGD=>VID & BSEL, работала нормально.
Если вам не понятна логика работы этой цепочки перечитайте ещё раз статью...
Если что-то ещё не понят то пожалуйста пишите - объясню подробней.

Это все мне понятно, непонятно зачем все это делать в данном случае,
я же обратил Ваше внимание на два момента, которые отличают работу
Tualatin-a на маме под него сделаной, и маме устаревшей конструкции,
но переделываемой под него, именно прочитавши еще раз статью, я Вам все это и написал, может быть цитат мало дал, ну поленился, надо, еще напишу, уже с полным цитированием. Кстати в клокере аппаратно сущtствуют задержки перед выставлением рабочей частоты
FSB, выводы клокера FS0...3 работают в двух режимах, один на переходный период для выхода напряжений на рабочий уровень, и второй, когда логические уровни на этих контактах "защелкнуты", и
более не могут изменяться без перезагрузки системы, так что клокеру
дела нет до задержки на VttPVGD (IMHO), как работает шимка при
пуске еще не разбирался, надо будет, разберусь. Суть проблемы
описываемой автором темы в меру моего понимания не в этом, ведь с
другим переходником все работает нормально, и вопрос скорее всего,
как Вы справедливо заметили, в терминации, которую и нужно урегулировать на переходнике PPGA->SLOT1.

To lamerrrr.

"з.ы. а переходник что в статье по ссылке показан такой как мой второй который FCPGA )))"

Моя борьбы с этим переходником rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=3946&start=75 , возможно поможет Вашей борьбе с переходником PPGA->SLOT1, мой ведь тоже не хотел работать с копером , и проблема была именно в терминации

2ALL

Нехватает зла!............
Может разберёмся наконец с сигналами, а в частности с самым главным при переделке (VttPWRGD) ???

DYN_OE (входной для процессора сигнал) - обычный ключ как KEY для копермайна, только KEY держит процессор в состоянии RESET и соответственно не даёт ему стартовать на "неподдерживаемой" платформе, а DYN_OE запрещает процессору выставлять какую бы то нибыло конфигурацию на ножках VID0 - VID25mv и BSEL0 - BSEL1.

В итоге что мы получим если на DYN_OE будет логический ноль?
На VID0 - VID25mv и BSEL0 - BSEL1 будет логическая единица, что соответсвует конфигурации по напряжению 0 вольт, а по частоте 133 мегагерца.
Результат понятен - контроллер питания процессора не подастт на него напряжение питания ядра.

Поэтому первым делом мы отключаем DYN_OE от схемы то есть от земли (VSS) и подаём на него через резистор 1 килоом 1,5 вольта напряжение терминирования (VTT).

Так рекомендует сделать intel в своей документации на процессор FC-PGA2.

Едем дальше......

VTT_PWRGD (входной для процессора сигнал) - сигнал по установке которого в логическую единицу процессор выставляет соответствующую конфигурацию на ножках VID0 - VID25mv и BSEL0 - BSEL1. С момента установки DYN_OE в логическую единицу должно пройти не мение 1 миллисекунды.

Если на VTT_PWRGD будет логический ноль - ситуация аналогична вышеописанной с нулём для DYN_OE.

...лирическое отступление...

А вот что вы делаете в данном случае у меня не укладывается в голове... Отсюда - нестабильные включения, "плавающие VID'ы", запаивание VID'ов вручную (в частности VID2), непонятные эффекты при установке процессоров с разным напряжением питания и ещё куча всякого гемороя, который вкупе с механизмом управления питанием ядра процессора с помощью BIOS даёт ещё более волшебные эффекты.

Вы подключаете VTT_PWRGD через резистор 1 килоом к VTT, это в лучшем случае, а то и на прямую многие запаивают...

И что процессору думать когда VTT_PWRGD появляется вместе с DYN_OE и VTT??? Где обещаная пауза в 1 миллисекунду, на то что бы знать, что единица на VTT_PWRGD появилась не случайно в ходе каких-то переходных процессов, а целенаправленно??? А???

И вы все потом радостно, всей толпой начинаете бороться с ветряными мельницами, вместо того, что бы поставить один единственный вонючий кондёрик, который и сделает ту несчастную задержку и, проц включится чётко...

...конец лирического отступления...

Поэтому делом вторым мы отключаем VTT_PWRGD от схемы то есть от земли (VSS) и подаём на него через резистор 1 килоом 1,5 вольта напряжение терминирования (VTT), а так же ставим конденсатор порядка 1 - 5 микрофарад с VTT_PWRGD на землю (VSS).

И всё начинает работать как положено (как на маме изначально умевшей поддерживать туалатин).

Что сложного???

To Genchik.

Проблема в том, что и без "единственного вонючего кондёрика" работает, а за
кондерчик этот спасибо, не исключено, что в какой-то ситуации это будет
единственным возможным решением, так что действуем под лозунгом: "Все
противоглючные средства в нашу общую копилку!"

В любом случае Genchik, Вы все-таки вникайте повнимательнее в аргументацию собеседников, глядишь для всех больше пользы будет, а то Ваш
пламенный спич явно не по цели пришелся, я ведь не о том писал, хотя вроде Вы обращаетесь ко всем, а я вроде чушь какую-то спорол, так что и внимания
обращать не стоит 8)

2Семен Сатановский

lamerrrr спрашивал всё ли правильно он сделал и можно ли после такой переделки ставить в переходник копермайн. Ему ответил DanZer, что можно. Я в свою очередь сказал, что сделал он всё правильно, но что бы добавил кондёр и откинул VID2 от земли.

2ALL

По поводу моих высказываний - я не отвечаю(стараюсь) на посты типа: "я всё сделал через задницу и теперь у меня что-то странное происходит, ПОМОГИТЕ, что мне делать?"

Надеюсь логика ясна.

Нада всё сделать правильно, перепроверить, что всё оно так и работает как предпологалось, убедиться в этом и быть увереным - если происходит что-то ненормальное, то это не из-за моих кривых рук, есть проблема о которой я не знаю. Дабы не ломать себе голову - это у меня мамка кривая или там переходник, или я так всё спаял криво, или я что-то забыл сделать и так далее...

Я не прав?

To Genchik.

Я тут почитал немного даташиты, поразмыслил, и вот что подумал.
Для начала цитата из статьи по переделке:

"Логическая "1" на DYN_OE разрешает выставлять на VID/BSEL нужную комбинацию, а на VttPWRGD она ("1") должна появиться с задержкой благодаря VRM-у (а не процессору!). Задержка (~1mS) вводится для того, чтоб избежать считывания комбинации VID/BSEL, пока они в "переходном" состоянии. И считывание VID/BSEL начинается только после того как VttPWRGD станет равным "1", т.е., по сути - с банальной задержкой 1mS, которую VRM генерирует "сам для себя" (а не для процессора). Для процессора же "важно" лишь наличие "1" (на VttPWRGD), как потверждение о стабильности Vtt (а не упомянутых в описании VID/BSEL)."

А теперь вопрос: когда происходит считывание значений VID/BSEL
шимкой и клокером, ведь их инициализация тоже требует времени,
например процедура SoftStart на HIP-ушках и RC шимках довольно
длительная, там тоже стоит некий конденсатор 0,1 мкф на выводе SS для создания задержки при заряде от некого внутреннего источника тока, и инициализация этих элементов происходит при включении питания вне
зависимости от состояния процессора, и скорость этой инициализации
зависит только от их аппаратного исполнения. Естественно речь идет о
старых мамах под P-II, P-III Coppermine. И еще, от какого источника
подается на процессор Vtt, и как быстро он инициализируется? Судя
по тому, что большинство систем модернизированных под Tualatin
нормально пускаются без предлагаемого Вами конденсатора, что подтверждается тем фактом, что в статье по переделке установка этого
конденсатора не предлагается даже "истинным эстетам", то Vtt
достигает рабочего уровня раньше инициализации клокера и ШИМки. Так
какое значение в данной ситуации может иметь еще 1ms? Возможно
существуют отдельные модели мат. плат для которых этот промежуток времени окажется необходимым для нормального пуска, так и будем
иметь в виду данный способ на крайний случай, естественно установка
конденсатора не повреди, хотя это тоже под вопросом, инициализация клокера приводит к "защелкиванию" значений для FS0...3 в соответствующем регистре в течении 3ms, а дальше эти выводы работают только как выходные, т.е. ничего изменить нельзя, и слишком большая задержка может привести к неправильному выставлению FSB.
Еще цитата из статьи по переделке:

"Т.е. VTT_PWRGD информирует процессор (и генератор, кстати) о том, что напряжение Vtt достигло минимального уровня логической единицы. (И имено отсюда растут ноги названия - "Power Good for Vtt".)"

Пока будут инициализироваться ШИМка и клокер Vtt и так достигнет
нужной величины, как показывает практика, и VID/BSEL благополучно выставятся как только это произойдет, а не достигнет, тогда
поставим конденсатор. А клокер старой конструкции вообще глух к этой
информации.

Еще вопрос: А как Вы расчитывали емкость конденсатора, чтобы получить
задержку в 1ms?

P.S. Я устраиваю эту дискуссию для того, чтобы узнать что-то новое, а не для того, чтобы понтами меряться, так что здесь нет ничего личного.
На данном этапе Ваша идея о полезности установки конденсатора мне не
понятна.

ребята, прошу прощения.... целый день просидел в разделе перечитал все топики, в голове каша, никак не могу понять почему на переделаном под туалет переходнике целероны коппермайн работают а третьи пентиумы нет?
переходник PPGA. из VID-ов заземлен только VID4, остальные как есть... все остальные переделки согласно статье Y33, AK4, AN3 через резюки в 1ком на Vtt раскидал дополнительно три Vtt с контакта на котором оно точно есть. что еще сделать что забыл? да, мама p3b-f... и при попытке старта p3 дает ему напряжоние в 1,6 вместо шаттных 1,7? а на целерон все как положено 1.75... поможите... лежат просто два камня претендующие на ету машину, неохота оставаться на целероне при почти одинаковых частотах ядра

To lamerrrr.

Пожалуйста, назовите точно какие Вы используете Celeron-ы, и какие P-III,
т.е. частота ядра, частота шины, напряжение ядра. Замеряйте напряжения на
VID-ах при работе этих процессоров, и какие напряжения на ядре реально
соответствуют полученным комбинациям на VID-ах.