наверное, чтобы делать многозонный нагреватель, необязательно применять стекло. Вся фишка наверное не в стекле, а именно в многозонности с разной интенсивностью нагрева в разных зонах. Согласны?
Да, полностью согласен! Просто в голове сложилась простая конструкция многозонного стола именно с установкой на стекле. Но это при условии, что стекло в RE-8500 в самом деле кварцевое, а это мы попросим проверить Morelock. Используя свойства кварцевого стекла, имеющего хорошую прозрачность в области ИК диапазона, можно провести простой эксперимент. На разогретый рабочий стол с кварцевыми трубками положить стекло и поднести ладонь (пока оно еще холодное) ближе к стеклу. Если будет ощущаться тепло, то стекло пропускает ИК лучи.
Цитата:
Сейчас кстати есть на рынке гибкие нагреватели
Насколько мне не изменяет мой "склероз", температура этих нагревательных шнуров до 200гр. С, и используются они для подогрева пола. Если ошибаюсь, поправьте. Morelock
Цитата:
Т.е. по краям трубки горячее нежели в центре. При чём все.
Может у Вас неравномерно распределены витки спирали по длине трубки? У меня края трубки холоднее. Одновременно снимал показания с 5-и термопар (три сверху и две стационарных снизу). Причем в начале разогрева перепад более 50 гр. С, а с выходом на рабочую температуру трубки, перепад уменьшается до 20…25 гр. С.
Поищу фотографии по нагреванию термобумаги в динамике разогрева. Кстати, реальный нагрев очень хорошо согласуется с картинками, которые размещал выше. Nazaru
Мне кажется, что выровнять сетку можно, только если ее отжечь в растянутом состоянии.
Насколько мне не изменяет мой "склероз", температура этих нагревательных шнуров до 200гр. С, и используются они для подогрева пола. Если ошибаюсь, поправьте.
Нет времени на поиск, но вроде те,что я имею ввиду работают до 750*С. Позже отпишусь.
чот вроде как сквознячок небольшой на 10 часов был... не?
Вполне возможно. Бумажное поле набрано из полосок и даже по ним видно как уходит теплый воздух в зазоры между полосками. Конвекция, однако! Часто наблюдаю за струйкой дыма от сигареты, вроде воздух и не движется, а дым выписывает такие "кренделя". Во!!!
Это серия снимков сделанная в течение 10...12 секунд. Расстояние от трубок до бумаги 20мм.
Н-да. Это что же получается? На самоделках дружно начинаем паять в вакууме, раз даже у VladSko всё не совсем тип-топ? Намедни перебрал свой верхний нагреватель от Эльсера после кончины пары новых чипов (чёткий щелчок независимо от предварительной просушки) - оказалось, что крайняя трубка "выстреливает" лишнего - плотность укладки спирали в ней в сравнении с остальными впечатляет (в кавычках). При расположении ТП в диаметрально противоположном углу от этой трубки - гарантированная смерть чипа по причине перегрева. Самое интересное, что выявилось это только при посадке "больших" чипов, т.е. при отсутствии ограничительной рамки (с сеткой) по периметру паяемого объекта, в т.ч и сокетов. Да она к тому же (спираль) вовсе и не окислена, походу ещё и фехраль к тому же. Ужас. Кое-как выровнял температуру трубок, коих 7 шт за счёт мультиметра - худо-бедно сопротивление холодной спирали около 10-и Ом. А разбег-то был 3-5 Ом во всех. При 100%-ной мощности что до того, что после - трубки ярко оранжевые, что явно не соответствует оптимальному спектру ИК-излучения, на какое-то время ограничил потолок мощности на 10% (потому как за счёт выравнивания сопротивления во всех трубках итоговое сопротивление "упало" на 20, след-но возросла мощность, а вдруг сгорит?). В планах перемотать на заранее окисленную и менее податливую спираль из нихрома из старой ап-ры СЦБ, коей вдоволь, всё будет лучше.
Н-да. Это что же получается? На самоделках дружно начинаем паять в вакууме, раз даже у VladSko всё не совсем тип-топ?
Вы немного не полностью разобрались в физике процесса. На промышленных ничуть не лучше. Попробую наглядно объяснить. В этой ветке постоянно употребляются слова: теплоемкость, теплопроводность (теплопередача), поглощение, отражение, скорость нагревания, инерционность… Это все свойства зависящие от материала, его толщины, массы, размещения элементов, размещения дорожек и полигонов и т.д. Попробуйте прожечь зажигалкой дырку в толстом картоне и в папиросной бумаге (материал здесь один), а толщина и теплоемкость разная. Поэтому энергия и время будут разными. Ведь ни одну плату нельзя прогреть за 10…12 секунд. Толщина термобумаги 0,05мм, т.е. ее теплоемкость практически равна 0. Поэтому реакция на воздействие температуры будет мгновенная. Малейшая, тончайшая струйка горячего воздуха, просочившаяся в щель между полосами бумаги, оставляет черный "язык" (на фото справа). Посмотрите внимательно на чек из магазина. Сколько потребовалось времени нагретой игле, чтобы оставить черную точку на бумаге? Мгновение. Так что с равномерностью нагревания бумаги в "Датском Королевстве" все нормально и это при 20мм от трубки до бумаги.
Теперь о спиралях: maxlabt, буквально через один пост напоминает, что нужно выравнивать сопротивления спиралей и размещать равномерно витки по длине трубки. Вы это сделали только после того, как сожгли "любимый чип".
Не обижайтесь на то, что повторяю прописные истины.
Никаких обид, VladSko, мы тут все учимся, в т.ч. и на собственных ошибках - так оно быстрее доходит. Пострадал крупный чип. На малых чипах доселе с рамкой 40х40 проблемная трубка была изолирована, поэтому проблем не наблюдалось.
У меня очередной вопрос к уважаемым VladSko и Maxlabt.
Не могу определиться с типом сетки из нержавейки (которой я хочу защитить трубки низа и верха) из ассортимента этой конторы ferritmet.ru/setka3.html, а именно:
1) Диаметр проволоки;
2) Размер ячейки.
Посоветуйте пожалуйста из личного-ли опыта или с точки зрения теоретических выкладок.
Сетку от Камазовского воздушного фильтра, я однозначно не хочу .
Заранее благодарю за ответ!
Напомню, что нагреватели я купил в Elcer .
P.S. Почти все работы по конструктивной части строящейся мной станции, находятся на финальной стадии завершения. Сейчас активно (настолько, насколько позволяет основная работа и семейная жизнь ) работаю над электроникой станции.
Я не сторонник сеток. Но думаю, исходя из собственного опыта применения сеток, диаметр проволоки должен быть не менее 1 мм, а размер ячейки минимальный для данной проволоки.
maxlabt
Да, полностью согласен! Просто в голове сложилась простая конструкция многозонного стола именно с установкой на стекле. Но это при условии, что стекло в RE-8500 в самом деле кварцевое, а это мы попросим проверить Morelock. Используя свойства кварцевого стекла, имеющего хорошую прозрачность в области ИК диапазона, можно провести простой эксперимент. На разогретый рабочий стол с кварцевыми трубками положить стекло и поднести ладонь (пока оно еще холодное) ближе к стеклу. Если будет ощущаться тепло, то стекло пропускает ИК лучи.
Насколько мне не изменяет мой "склероз", температура этих нагревательных шнуров до 200гр. С, и используются они для подогрева пола. Если ошибаюсь, поправьте.
Morelock
Может у Вас неравномерно распределены витки спирали по длине трубки? У меня края трубки холоднее. Одновременно снимал показания с 5-и термопар (три сверху и две стационарных снизу). Причем в начале разогрева перепад более 50 гр. С, а с выходом на рабочую температуру трубки, перепад уменьшается до 20…25 гр. С.
Поищу фотографии по нагреванию термобумаги в динамике разогрева. Кстати, реальный нагрев очень хорошо согласуется с картинками, которые размещал выше.
Nazaru
Мне кажется, что выровнять сетку можно, только если ее отжечь в растянутом состоянии.
Нашел!
Это разогрев стола от комнатной температуры до потемнения бумаги в углах стола.
чот вроде как сквознячок небольшой на 10 часов был... не? левая сторона явно охлаждалась притоком... а справа аж на рамку "выплёскивало"
...ложки нет
Сейчас кстати есть на рынке гибкие нагреватели
Насколько мне не изменяет мой "склероз", температура этих нагревательных шнуров до 200гр. С, и используются они для подогрева пола. Если ошибаюсь, поправьте.
Нет времени на поиск, но вроде те,что я имею ввиду работают до 750*С. Позже отпишусь.
Bishop
Вполне возможно. Бумажное поле набрано из полосок и даже по ним видно как уходит теплый воздух в зазоры между полосками. Конвекция, однако!
Это серия снимков сделанная в течение 10...12 секунд. Расстояние от трубок до бумаги 20мм.
Н-да. Это что же получается? На самоделках дружно начинаем паять в вакууме, раз даже у VladSko всё не совсем тип-топ?
Намедни перебрал свой верхний нагреватель от Эльсера после кончины пары новых чипов (чёткий щелчок независимо от предварительной просушки) - оказалось, что крайняя трубка "выстреливает" лишнего - плотность укладки спирали в ней в сравнении с остальными впечатляет (в кавычках). При расположении ТП в диаметрально противоположном углу от этой трубки - гарантированная смерть чипа по причине перегрева. Самое интересное, что выявилось это только при посадке "больших" чипов, т.е. при отсутствии ограничительной рамки (с сеткой) по периметру паяемого объекта, в т.ч и сокетов. Да она к тому же (спираль) вовсе и не окислена, походу ещё и фехраль к тому же. Ужас. Кое-как выровнял температуру трубок, коих 7 шт за счёт мультиметра - худо-бедно сопротивление холодной спирали около 10-и Ом. А разбег-то был 3-5 Ом во всех. При 100%-ной мощности что до того, что после - трубки ярко оранжевые, что явно не соответствует оптимальному спектру ИК-излучения, на какое-то время ограничил потолок мощности на 10% (потому как за счёт выравнивания сопротивления во всех трубках итоговое сопротивление "упало" на 20, след-но возросла мощность, а вдруг сгорит?). В планах перемотать на заранее окисленную и менее податливую спираль из нихрома из старой ап-ры СЦБ, коей вдоволь, всё будет лучше.
rzdpasha
Вы немного не полностью разобрались в физике процесса. На промышленных ничуть не лучше. Попробую наглядно объяснить. В этой ветке постоянно употребляются слова: теплоемкость, теплопроводность (теплопередача), поглощение, отражение, скорость нагревания, инерционность… Это все свойства зависящие от материала, его толщины, массы, размещения элементов, размещения дорожек и полигонов и т.д. Попробуйте прожечь зажигалкой дырку в толстом картоне и в папиросной бумаге (материал здесь один), а толщина и теплоемкость разная. Поэтому энергия и время будут разными. Ведь ни одну плату нельзя прогреть за 10…12 секунд. Толщина термобумаги 0,05мм, т.е. ее теплоемкость практически равна 0. Поэтому реакция на воздействие температуры будет мгновенная. Малейшая, тончайшая струйка горячего воздуха, просочившаяся в щель между полосами бумаги, оставляет черный "язык" (на фото справа). Посмотрите внимательно на чек из магазина. Сколько потребовалось времени нагретой игле, чтобы оставить черную точку на бумаге? Мгновение. Так что с равномерностью нагревания бумаги в "Датском Королевстве" все нормально и это при 20мм от трубки до бумаги.
Теперь о спиралях: maxlabt, буквально через один пост напоминает, что нужно выравнивать сопротивления спиралей и размещать равномерно витки по длине трубки. Вы это сделали только после того, как сожгли "любимый чип".
Не обижайтесь на то, что повторяю прописные истины.
Добрый день, уважаемые форумчане!
У меня очередной вопрос к уважаемым VladSko и Maxlabt.
Не могу определиться с типом сетки из нержавейки (которой я хочу защитить трубки низа и верха) из ассортимента этой конторы ferritmet.ru/setka3.html, а именно:
1) Диаметр проволоки;
2) Размер ячейки.
Посоветуйте пожалуйста из личного-ли опыта или с точки зрения теоретических выкладок.
.
Сетку от Камазовского воздушного фильтра, я однозначно не хочу
Заранее благодарю за ответ!
Напомню, что нагреватели я купил в Elcer .
P.S. Почти все работы по конструктивной части строящейся мной станции, находятся на финальной стадии завершения. Сейчас активно (настолько, насколько позволяет основная работа и семейная жизнь
) работаю над электроникой станции.
Я не сторонник сеток. Но думаю, исходя из собственного опыта применения сеток, диаметр проволоки должен быть не менее 1 мм, а размер ячейки минимальный для данной проволоки.