igils, может не совсем до конца довел свою мысль. Я имел ввиду, что для действительно универсальной качественной станции мощность верха должна быть поболее 250Вт. Т.е. максимально возможную мощность, которую можно засунуть в верх нагреватель. Примерно, в нагреватель 60х60мм можно втиснуть 700-800Вт.
Даже и не пытаюсь оспаривать. И доказывать мне это не надо. Если смотреть несколькими постами выше, я и сказал, что если у ИК-650 поднять верх на 5см, то будет нехорошо. (Раньше хотелось поднять выше, сейчас - пофигу. Сделал подсвет в зону пайки, перед столиком лупа 5х, т.к. слепой стал, вобщем, работать можно).
P.S. За последнее время у меня доля пайки мостов в ноутбуках намного выше, чем на десктопных платах.
Десктопные платы, в большинстве случаев - только когда кровь из носу, а нужна, и деньги - это последнее, на что смотрит клиент. Или свои платы, когда цену самого ремонта не считаем.
Думаю не стоит кому то что-то доказывать.
Все по своему правы.
Maxlabt раньше рассказывал как сделать, чтобы параметры процесса пайки был пооптимальнее. rom.by/comment/293969
На Термопро ИК-650 многие паяют, но есть же и другие станции подороже с которых можно подсмотреть что-то для самоделок.
Вот я для примера приводил вот этого китайца: quick-global.ru/3-precision-rework-system-2d.html
Там два излучателя снизу и сверху по 800Вт с ограничением температуры излучателей до 500градусов и нижний подогрев на 3200Вт.
Да никто и не спорит. Нормальный диалог всегда на пользу.
Цитата:
Maxlabt раньше рассказывал как сделать, чтобы параметры процесса пайки был пооптимальнее.
rom.by/comment/293969
s2006, кстати сейчас , после детальных исследований и опытов, переосмыслил многие процессы ик пайки. В приведенной вами ссылке не совсем верное трактование работы верха, все происходит иначе. Никаких ограничений мощности! В правильно сконструированной ик станции нагрев происходит именно низкотемпературным ИК излучением, т.е. просто нет необходимости шмалить нагревателями и мощность принудительно ограничивать не нужно.
Maxlabt прав.
Переделал верх. Запихнул за неимением 1Квт 800Вт.
Испробовал на нерабочей безсвинцовой М/В.
Реально не жарит. Мощность ТРМ сам регулирует в зависимости от заданной скорости нагрева.
Один раз только на 1-2 сек поднял до 84% потому как отставал от графика. А в остальном цвет кварца малиновый, а так большую часть времени за щет инерции греет.
Один раз только на 1-2 сек поднял до 84% потому как отставал от графика.
Вот и я как начинал испытания столкнулся с проблемкой этого догоняния. То есть пока спираль холодная - она греет плату медленнне, а как разогреется - начинает догонять отставание от графика.
Вот и думаю как же лучше и проще решить эту проблемку??
На ум приходит несколько вариантов, но ....
1. Ограничить мощность на тех участках термопрофиля где такое ожидается...
2. Установить все таки доп термопару в нагреватель и ограничивать макс температуру. В этом случае отставание будет догоняться, но не спеша
3. Составить термопрофиль таким образом, чтобы таких догонок было как можно меньше. В этом случае не надо ничего менять в программке и в железе, и не ясно пока без экспериментов что получится. Но к примеру если при включении верха задать небольшой участок на термопрофиле с минимальной скоростью нагрева - спираль немного разогреется и потом "успеет" за графиком.
4. Как лучше на термопрофиле организовать начальный нагрев платы нижним подогревом? А то у меня тоже получается, что пока спирали холодные - отставание от графика, а потом догоняем. То есть нагрев может быть с большей скоростью чем хотелось бы.
Скорость нагрева в программке не анализируется. Просто задается график и регулировка идет за ним.
Может придется и что-то менять в этом.
Эксперименты конечно многие вопросы отбросят, но хотелось бы услышать по этому поводу соображения более опытных товарищей.
Жаль, что не осталось графиков: было бы все намного нагляднее, но в ближайшем будущем постараюсь сделать и их и выложить.
5. Посмотрел я стандартные термопрофили, рекомендуемые для ersa ir550 и возникли некоторые вопросы:
Если участок t1 еще можно придумать как организовать (после изучения возможностей нижнего нагревателя), другие тоже,
а на участке между T2 и T3 (в промежутке с температурой Tl (вроди бы температура плавления припоя) ) я ничего не понял. То есть не понял как там идет регулирование, и какие исходные данные используются на этом участке. Так как время не определено - напрашивается ответ: задана статическая скорость изменения температуры. Если да - интересно какая в этой эрсе зашита? или????
Все ограничения мощности приводят к заметному увеличению инертности и по этому не совсем подходят нам. На примере основных своих профилей попытаюсь пояснить решение проблем отставания нагрева от графика. Это профили для ТРМ151 и для других регуляторов такое решение будет недоступным.
В каждом профиле первый шаг сделан для разогрева низа до рабочего состояния, а третий шаг для разогрева верха после его включения. Время предразогрева самих нагревателей определяется примененными нагревателями и выбирается так, чтобы после начала разогрева нагреватель начинал оказывать едва заметное влияние на температуру платы. С введением таких шагов практически исчезли все отставания после включения нагревателей и температура выдерживается по графику с точностью 2-3*С.
Кстати, сейчас одним хорошим специалистом при моем участии разрабатывается специализированный ПИД регулятор, который может быть основой для высококачественной станции, лишенной этих и многих других проблем. Это своего рода фундамент для станции с массой функциональных возможностей.
Это профили для ТРМ151 и для других регуляторов такое решение будет недоступным.
Для моего думаю будет доступно
Спасибо за пояснения.
По этой табличке все более менее понятно.
Я примерно так и думал подгонять. Раньше эту табличку не внимательно смотрел.....
И все-таки мне интересно по ерсовскому профилю: как там используется температура плавления припоя (Tl)?? что-то у меня никак не получается ихний график с табличкой связать на участке T2-Tl-T3.
И все-таки мне интересно по ерсовскому профилю: как там используется температура плавления припоя (Tl)?? что-то у меня никак не получается ихний график с табличкой связать на участке T2-Tl-T3.
И не свяжите. В табличке профиль другой формы, чем на вашем рисунке. В табличке ниписано как сделать, но не видно реального профиля по датчику у чипа (верха). Кстати у ЕРСА много разных по форме профилей. Вы показали стандартный профиль, который по умолчанию забит в станции.
Реальный график профиля 1 по датчику у чипа у меня примерно такой: подъем до 150-160*С со скоростью 0,55-0,6*С/сек (за счет низа), потом подъем до 230*С со скоростью 0,7*С/сек (уже греет верх), удержание на 230*С на 15 сек.
igils, может не совсем до конца довел свою мысль. Я имел ввиду, что для действительно универсальной качественной станции мощность верха должна быть поболее 250Вт. Т.е. максимально возможную мощность, которую можно засунуть в верх нагреватель. Примерно, в нагреватель 60х60мм можно втиснуть 700-800Вт.
Даже и не пытаюсь оспаривать. И доказывать мне это не надо. Если смотреть несколькими постами выше, я и сказал, что если у ИК-650 поднять верх на 5см, то будет нехорошо. (Раньше хотелось поднять выше, сейчас - пофигу. Сделал подсвет в зону пайки, перед столиком лупа 5х, т.к. слепой стал, вобщем, работать можно).
P.S. За последнее время у меня доля пайки мостов в ноутбуках намного выше, чем на десктопных платах.
Десктопные платы, в большинстве случаев - только когда кровь из носу, а нужна, и деньги - это последнее, на что смотрит клиент. Или свои платы, когда цену самого ремонта не считаем.
Думаю не стоит кому то что-то доказывать.
Все по своему правы.
Maxlabt раньше рассказывал как сделать, чтобы параметры процесса пайки был пооптимальнее.
rom.by/comment/293969
На Термопро ИК-650 многие паяют, но есть же и другие станции подороже с которых можно подсмотреть что-то для самоделок.
Вот я для примера приводил вот этого китайца: quick-global.ru/3-precision-rework-system-2d.html
Там два излучателя снизу и сверху по 800Вт с ограничением температуры излучателей до 500градусов и нижний подогрев на 3200Вт.
Да никто и не спорит. Нормальный диалог всегда на пользу.
s2006, кстати сейчас , после детальных исследований и опытов, переосмыслил многие процессы ик пайки. В приведенной вами ссылке не совсем верное трактование работы верха, все происходит иначе. Никаких ограничений мощности! В правильно сконструированной ик станции нагрев происходит именно низкотемпературным ИК излучением, т.е. просто нет необходимости шмалить нагревателями и мощность принудительно ограничивать не нужно.
Maxlabt прав.
Переделал верх. Запихнул за неимением 1Квт 800Вт.
Испробовал на нерабочей безсвинцовой М/В.
Реально не жарит. Мощность ТРМ сам регулирует в зависимости от заданной скорости нагрева.
Один раз только на 1-2 сек поднял до 84% потому как отставал от графика. А в остальном цвет кварца малиновый, а так большую часть времени за щет инерции греет.
Большое спасибо всем за объяснения.
Вот и я как начинал испытания столкнулся с проблемкой этого догоняния. То есть пока спираль холодная - она греет плату медленнне, а как разогреется - начинает догонять отставание от графика.
Вот и думаю как же лучше и проще решить эту проблемку??
На ум приходит несколько вариантов, но ....
1. Ограничить мощность на тех участках термопрофиля где такое ожидается...
2. Установить все таки доп термопару в нагреватель и ограничивать макс температуру. В этом случае отставание будет догоняться, но не спеша
3. Составить термопрофиль таким образом, чтобы таких догонок было как можно меньше. В этом случае не надо ничего менять в программке и в железе, и не ясно пока без экспериментов что получится. Но к примеру если при включении верха задать небольшой участок на термопрофиле с минимальной скоростью нагрева - спираль немного разогреется и потом "успеет" за графиком.
4. Как лучше на термопрофиле организовать начальный нагрев платы нижним подогревом? А то у меня тоже получается, что пока спирали холодные - отставание от графика, а потом догоняем. То есть нагрев может быть с большей скоростью чем хотелось бы.
Скорость нагрева в программке не анализируется. Просто задается график и регулировка идет за ним.
Может придется и что-то менять в этом.
Эксперименты конечно многие вопросы отбросят, но хотелось бы услышать по этому поводу соображения более опытных товарищей.
Жаль, что не осталось графиков: было бы все намного нагляднее, но в ближайшем будущем постараюсь сделать и их и выложить.
5. Посмотрел я стандартные термопрофили, рекомендуемые для ersa ir550 и возникли некоторые вопросы:
Если участок t1 еще можно придумать как организовать (после изучения возможностей нижнего нагревателя), другие тоже,
а на участке между T2 и T3 (в промежутке с температурой Tl (вроди бы температура плавления припоя) ) я ничего не понял. То есть не понял как там идет регулирование, и какие исходные данные используются на этом участке. Так как время не определено - напрашивается ответ: задана статическая скорость изменения температуры. Если да - интересно какая в этой эрсе зашита? или????
Все ограничения мощности приводят к заметному увеличению инертности и по этому не совсем подходят нам. На примере основных своих профилей попытаюсь пояснить решение проблем отставания нагрева от графика. Это профили для ТРМ151 и для других регуляторов такое решение будет недоступным.
В каждом профиле первый шаг сделан для разогрева низа до рабочего состояния, а третий шаг для разогрева верха после его включения. Время предразогрева самих нагревателей определяется примененными нагревателями и выбирается так, чтобы после начала разогрева нагреватель начинал оказывать едва заметное влияние на температуру платы. С введением таких шагов практически исчезли все отставания после включения нагревателей и температура выдерживается по графику с точностью 2-3*С.
Кстати, сейчас одним хорошим специалистом при моем участии разрабатывается специализированный ПИД регулятор, который может быть основой для высококачественной станции, лишенной этих и многих других проблем. Это своего рода фундамент для станции с массой функциональных возможностей.
Для моего думаю будет доступно
Спасибо за пояснения.
По этой табличке все более менее понятно.
Я примерно так и думал подгонять. Раньше эту табличку не внимательно смотрел.....
И все-таки мне интересно по ерсовскому профилю: как там используется температура плавления припоя (Tl)?? что-то у меня никак не получается ихний график с табличкой связать на участке T2-Tl-T3.
Подскажите собрал схему LDZ. Через IRSOFT получается загрузить только нулевой профиль. А как загрузить остальные 9????
И не свяжите. В табличке профиль другой формы, чем на вашем рисунке. В табличке ниписано как сделать, но не видно реального профиля по датчику у чипа (верха). Кстати у ЕРСА много разных по форме профилей. Вы показали стандартный профиль, который по умолчанию забит в станции.
Реальный график профиля 1 по датчику у чипа у меня примерно такой: подъем до 150-160*С со скоростью 0,55-0,6*С/сек (за счет низа), потом подъем до 230*С со скоростью 0,7*С/сек (уже греет верх), удержание на 230*С на 15 сек.