Разбираемся в причинах выхода из строя дежурки на полевике и ищем методы её доработки.

 фотки с мест событий:
tum29.narod.ru/fosc.rar

 С Новым Годом !


Должны быть поголовные вылеты полевиков с перегрева,
С какой стати ?
Скважность ~5-10.
Импульс практически состоит из 2-фронтов.
Это конечно не самый лучший режим.
Но IN-WIN по крайней мере поставил триод на
солидном теплоотводе.
В отличии от некоторой китайской "шолупони".

inch, Привет!!!

Встаньте на катод щупом, относительно земли и меняйте нагрузку на 
выходе дежурки, меняя ток от 0.3 до 1.5 ампер.
Ещё можно посмотреть на R17, 3 нога 817.

Можно ещё на коллекторе  и базе Q4 посмотреть.
Михаил.

Если сделать ОС как на рисунке , то скачков не увидите , всё будет плавно.

X1 -  это вход разумеется .

to micbal

цитата : "..Судя по выкладкам стороны выступающей за аналоговый режим работы обратной связи и оптрона, транзистор находится не в ключевом режиме в моменты слабой нагрузки..."

надо точнее указывать какой именно транзистор вы имеете в виду , так как их там два по схеме.

Согласен, думал что будет понятно. Речь идет о полевом транзисторе 02N60.

inch хорошо написал про маленький биполярник , на счёт режима В не уверен, но он всегда работает в активном режиме , (режим стабилизации)
а полевик , зараза такая , на малой нагрузке даже не до конца открывается , какие уж там фронты ,  напряжение треугольной формы
всё это говорю по собственным наблюдениям.
Подозреваю ,что именно поэтому происходит  перегрев дежурки на полевиках в режиме "стэнд бай"

Я одного не пойму, все смотрят даташит на ТЛ431 и у всех разные мнения.
Я не вижу линейного участка, где бы можно было делать.
inch

mikkey

Цитата:

431 у нас "настроен" на стабилизацию 2.5*(1+47/47)= 5В, светодиод подключен анодом к дежурке, катодом к 431, т.е. чтобы он засветился, на аноде должно быть напряжение 5+1.2=6В, а скачком оно появиться не может, поэтому и "светить" он будет набирая яркость, т.е. придерживаясь упомянутой здесь терминологии, получаем "аналоговый сигнал".

P.S. Выводы чисто теоретические, исходя из схемы.

Вот два графика, зависимость напряжения на управляющем электроде и ток катода.
Там есть, в ПДФ, график разброса напряжения срабатывания от температуры, так там от 3 до 15 Милливольт

Тогда откуда  информация о плавном открытии тока через ТЛ431, если напряжение дежурки не
больше 5.2 вольта и для получения на выходе аналогового сигнала нет пологого участка, как у транзисторов.

Там есть и оптотранзистор, он может дать на выходе аналоговый сигнал, но светодиод управляется
ключевым устройством - ТЛ 431.
Не получается плавного разжигания светодиода в оптопаре.
Михаил.

to NMD
ваша схема проверки оптрона и  лишена   главного  -
отрицательной ОС по пост.напр. , вы разорвали цепь автоматического регулирования ,
руками крутите резистор и изменяете потенциал на вход  ОУ  ( в данном случае TL431 ), 
естественно при такой схеме включения он будет скачком менять вых.напр. 
поэтому вам советовали  сделать местную ОС как на рисунке выше. А ещё лучше замкнуть цепь АР , 

т.е.   подавать напряжение на вход TL431 с выхода оптрона (с соответствующим делителем)

Что бы  убедиться , что TL431 и оптрон работают в линейном режиме , не надо изобретать никаких схем.
Надо просто наблюдать  их работу в  реальной,  действующей , схеме дежурки , ( замкнутая система автоматического регулирования)
изменяя нагрузку или входное напряжение (возмущающие факторы) , что собственнно и cделал inch и написал об этом.

С разорваной цепью АР  (отрицательной ОС по пост.напр)  этого не увидеть . 
Как работает ОУ ,  а TL431 это именно ОУ , надо смотреть не в даташите , а в начальном курсе элктроники
( в частности почему скачком меняется вых.напр , если ОУ не охвачен ООСН ).
 

Когда я привожу аргументы, то даю схемы и пути протекания токов.
Когда приводите контраргументы -УКАЗЫВАЙТЕ схемы и пути всех связей,
на которые ссылаетесь.
Схема от 29.12.07 мной приведена.

D7 и C18 - выпрямитель с фильтром.
R30 - токоограничивающий резистор для оптодиода.
R19 и  R29 - делитель напряжения, уст. напр. срабатывания.
С11 - фильтр. тут бывают разные элементы, то 0.47 мкф.....
ТЛ431 и светодиод оптопары  - 817

Так почему, в этой схеме включения, светодиод будет разгораться плавно???

Меня вот смущала одна вещь, по моим расчётам оптопара должна была "начать работать" при 6.2В 
на выходе дежурки, что явно не вязалось с практикой, и никто этого не опровергал почему-то. 
Сейчас ещё раз изучил схемы и обнаружил ошибку. Рассчёт напряжения приведён для такой схемы включения:
  
Однако у нас R1, не соединён с катодом, там есть резистор со светодиодом, а вот в шите на AIC431 обнаружил такое интересное применение: 

 Нас интересует Low Limit, т.е. включение светодиода произойдёт когда Vin станет больше Low Limit.
 Вот тут и наступает самый интересный момент: моё предыдущее рассуждение сводилось к тому, 
что напряжение на выходе дежурки будет хоть и постоянным но пульсирующим около выбранного 
напряжения стабилизации, однако чёт великоваты получались эти пульсации.
 Специально для NMD, немного углублюсь в объяснения. Если у нас дежурка выдаёт постоянные 5.1В
 на С18 - то по твоей логике сведодиод будет всегда светить, т.е. генерация будет запрещена пока С8 
не разрядится до уровня, когда Q4 "закроется" - всем понятно, что это слишком большое время.
 На самом деле напряжение на С18 будет изменяться, скорость его изменения зависит от динамических характеристик 
данного источника, и изменяться оно будет не скачком, а плавно, т.к. у нас в цепи есть и 
индуктивность (транса дежурки) и ёмкость (конденсатора С18), остальным думаю можно пренебречь. 
Так вот по мере нарастания напряжения на С18 выше выбранного напряжения стабилизации,
 яркость светодиода оптопары будет увеличиваться. Думаю с этим согласятся все. 
И теперь мы опять подошли к нашему вопросу: как быстор будет изменяться яркость 
сведодиода оптопары И ток_базы_её_оптотранзистора по отношению к изменению напряжения 
на С18? Если достаточно быстро - ключевой режим, если сравнимо - аналоговый. 
Чтобы это выяснить, можно смоделировать эту схемы в полном объёме в Electronics Workbench 
или аналогичной программе, или что предпочтительней - измерить в реальной работающей
 схеме хорошим цифровым осцилом, что уже делалось, и мы наткнулись на разногласия.. 
У меня сейчас нет возможности этого сделать, но рассудив чисто практичекси, раз у нас нет больше
 фильтров после С18, то напряжение на нём должно быть постоянным с минимальными 
пульсацимя, а раз так - то я меняю своё мнение и склоняюсь в сторону ключевого режима.
 P.S. Вот шит на AIC431, в нём есть ещё несколько интересных применений 431-го.