Altec PC410 применяют многие китайские производители на своих станциях. Погуглите и многое станет понятным. Почитайте мануалы на станции, где он применяется. Он одноканальный, для управления низом потребуется дополнительный регулятор. Кстати, перед покупкой обязательно согласуйте с продавцом модификацию прибора (выходы и т.д.). Почитайте здесь: altec.cc/english/products/temperature/pc900/PC900.htm
Выскажу свое ИМХО. Хочется, конечно, иметь ТРМ-151 и чтобы регулировка была идеальная. Но ПИД- регуляторы "склонны" к автоколебательным процессам (так называемому "перерегулированию"), особенно в таких сложных системах нагрева, как на ИК станциях, да еще и при различных нагрузках (разные по толщине и по теплоемкости платы). Поэтому, на мой взгляд, чтобы частично упростить задачу (для ПИД- регулятора), датчики температуры необходимо ставить непосредственно на плату (как снизу, так и сверху). А датчики на кварцевых трубках лишь для того, чтобы поддерживать оптимальную температуру трубки (оптимальная длинна волны излучения и КПД излучателя). При этом сама система получается более сложная. Вот, примерно, такие соображения. Кто что думает по этому поводу?
VladSko, подобные идеи давно в моей голове гуляют. Вот что я писал в этой теме 14.12.11
Цитата:
s2006, давайте сначала рассмотрим процесс нагрева. Чипу для расплавления шаров нужно передать какое-то количество тепла. Такое количество тепла (образно, просто для понимания процесса) можно получить от 1 м проволоки нагретой до 3000*С или от 10 м нагретой до 300*С. Примем, что количество отдаваемого тепла в двух случаях одинаковое. Но... Спектр излучения проволоки при разных температурах будет совершенно разным, что даст совершенно разные результаты по качеству. Об этом я писал 10 постов назад. Т.е. для хорошего нагревателя необходимо засунуть как можно больше проволоки в квадрат 60х60 мм, тогда появится возможность снизить температуру разогрева и соответственно улучшить спектр излучения. Я планирую, исходя из собственных возможностей, рассчитать и сделать спираль мощностью 600-800 Вт и рабочей температурой изначально не более 500*С.
Используя стандартные спирали из нихрома, продаваемые на рынках, мы получаем температуру порядка 700*С. Так они стандартно рассчитываются. И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность. ТРМ151 имеет такую возможность. У меня вышло примерно 500*С при ограничении мощности на 50% (спираль изначально 1 кВт). Но появился негативный эффект от ограничения мощности: спираль в ограниченном режиме медленнее разогревается, т.е. появляется ненужная инертность. Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя. В моем понимании это выгладит примерно так. Основной канал управления верхом (датчик на плате возле чипа) включает верх столько, сколько необходимо для достижения определенной температуры на датчике. В это же время дополнительный канал (датчик на самом нагревателе) отслеживает температуру нагревателя и по достижении 450*С (можно изменять в зависимости от припоя, платы и т.д.) вносит коррекцию (запрет) в работу основного канала, который выключается. При незначительном остывании верхнего нагревателя запрет снимается, и нагреватель опять набирает температуру. В итоге его максимальная температура будет на уровне 450*С. Ну как-то так.
Подобный принцип, имхо, применяет ТЕРМОПРО в ИК-650. У них температура верхнего нагревателя не превышает 450*С. Да и импортные (дорогие) станции однозначно учитывают эти моменты.
Тут нужен хороший программист. Думаю с технической реализацией проблем не будет.
По ссылке от s2006 (zalil.ru/32390960) , "дядька" очень хорошо объясняет, как практически подобрать коэффициенты для ПИД- регулятора нагревателей. При этом сетует на большие трудо\время затраты на подбор этих коэффициентов. Также упоминает об изменении коэффициентов, в зависимости от загрузки печи. Из этого можно сделать следующие выводы:
1) – необходимо создать два профиля (подобрать коэффициенты для ПИД) "свинец" и "безсвинец".
2) – к каждому из этих профилей создать свой профиль для конкретной платы, в зависимости от толщины и теплоемкости, а их "не мерянное количество".
Вот и приходится "чесать репу", а если еще и накрывать стеклом, то…
Кстати, от применения стекла есть только один "+", имеем ровную поверхность и на нее можно уложить плату с помощью простых дистанционных втулок, а остальное это сплошные "кошмарные минусы".
Цитата:
Тут нужен хороший программист.
В написании программ для микроконтроллеров я "абсолютный 0"
Там ограничивается температура нижнего и верхнего нагревателя(излучателя) до 500 градусов и эти нагреватели имеют мощность по 800Вт при небольшом размере этих излучателей (в этой моделе я конкретных размеров не нашел).
Кроме того нижний излучатель здесь имеется в виду дополнительный нагреватель под чипом (см фото в п.2), а большой нижний нагреватель там называют нижним излучателем предварительнгого нагрева. Для всего процесса используется 5 термопар.
Там похоже реализовано все примерно так как описал maxlabt и процитировал в предыдущем сообщении (плюс дополнительный нагреватель снизу, о нем тоже раньше народ писал).
10 Янв 2012 - 22:16 sed_alex
Всем привет!
Неделю читал ветку
Завтра из под водоабразивной резки забираю корпус держателя из 1мм нержавейки (AISI 430) для нижнего подогрева.
Использоваться будут 12 кварцевых трубок расстояние по центрам друг от друга 23мм (расстояние между стенками соседних 11мм).
У кого есть возможность заказать в сервисном центре LG запчасти могу подсказать партномер, цена у них смешная от 20 до 80 руб за штуку (дешевле галогенок)
Параметры трубки:
Мощность 550ватт при напряжение 115 Вольт
Длинна рабочей части - 280мм, общая длинна - 310мм
Диаметр кварцевой трубки - 12мм, диаметр спирали внутри: 8мм
Толщина стенки: ~1.2мм
Провел несколько экспериментов без отражателей.
3 трубки соедененные последовательно на расстоянии 23мм друг от друга и 28мм от платы,
за 2 минуты нагрели плату трупика Siemens C65 до температуры плавления свинц. припоя (180гр) дальше температура подниматься перестала (напряжение в сети было 212вольт) расчетная мощьность 1 секции из 3х трубок 670Ватт (в реальности менее 600)
Присутствовало еле заметное свечение спирали (темно-малинового цвета)
4 трубки соедененные последовательно при тех же условиях, нагрели за 3 минуты плату только до температуры 118гр
свечение спирали отстуствовало.
Остановился на конфигурации 4 секции по 3 трубки (с возможностью подключать посекционно).
Предусмотрел перекомутацию 3 секции по 4 трубки (для просушивания плат мобильников после УЗВ ванны при температуре 100 градусов)
Поверхность окна нижнего подогрева получается 318*292мм, рабочая поверхность соответственно 298 * 272мм
он одноканальный. А выходы у него какие?
Altec PC410 применяют многие китайские производители на своих станциях. Погуглите и многое станет понятным. Почитайте мануалы на станции, где он применяется. Он одноканальный, для управления низом потребуется дополнительный регулятор. Кстати, перед покупкой обязательно согласуйте с продавцом модификацию прибора (выходы и т.д.). Почитайте здесь:
altec.cc/english/products/temperature/pc900/PC900.htm
altec.cc/DownloadFile/PC900_EN.pdf
а стало быть это дорого.
Выскажу свое ИМХО. Хочется, конечно, иметь ТРМ-151 и чтобы регулировка была идеальная. Но ПИД- регуляторы "склонны" к автоколебательным процессам (так называемому "перерегулированию"), особенно в таких сложных системах нагрева, как на ИК станциях, да еще и при различных нагрузках (разные по толщине и по теплоемкости платы). Поэтому, на мой взгляд, чтобы частично упростить задачу (для ПИД- регулятора), датчики температуры необходимо ставить непосредственно на плату (как снизу, так и сверху). А датчики на кварцевых трубках лишь для того, чтобы поддерживать оптимальную температуру трубки (оптимальная длинна волны излучения и КПД излучателя). При этом сама система получается более сложная. Вот, примерно, такие соображения. Кто что думает по этому поводу?
Шутите. ТРМ151 стоит 220-230 дол, Altec PC410 меньше сотни.
VladSko, подобные идеи давно в моей голове гуляют. Вот что я писал в этой теме 14.12.11
Тут нужен хороший программист. Думаю с технической реализацией проблем не будет.
По ссылке от s2006 (zalil.ru/32390960) , "дядька" очень хорошо объясняет, как практически подобрать коэффициенты для ПИД- регулятора нагревателей. При этом сетует на большие трудо\время затраты на подбор этих коэффициентов. Также упоминает об изменении коэффициентов, в зависимости от загрузки печи. Из этого можно сделать следующие выводы:
1) – необходимо создать два профиля (подобрать коэффициенты для ПИД) "свинец" и "безсвинец".
2) – к каждому из этих профилей создать свой профиль для конкретной платы, в зависимости от толщины и теплоемкости, а их "не мерянное количество".
Вот и приходится "чесать репу", а если еще и накрывать стеклом, то…
Кстати, от применения стекла есть только один "+", имеем ровную поверхность и на нее можно уложить плату с помощью простых дистанционных втулок, а остальное это сплошные "кошмарные минусы".
В написании программ для микроконтроллеров я "абсолютный 0"
Вот еще попалось описание паяльной станции.
quick-global.ru/3-precision-rework-system-2d.html#
Там ограничивается температура нижнего и верхнего нагревателя(излучателя) до 500 градусов и эти нагреватели имеют мощность по 800Вт при небольшом размере этих излучателей (в этой моделе я конкретных размеров не нашел).
Кроме того нижний излучатель здесь имеется в виду дополнительный нагреватель под чипом (см фото в п.2), а большой нижний нагреватель там называют нижним излучателем предварительнгого нагрева. Для всего процесса используется 5 термопар.
Там похоже реализовано все примерно так как описал maxlabt и процитировал в предыдущем сообщении (плюс дополнительный нагреватель снизу, о нем тоже раньше народ писал).
Всем привет!
Неделю читал ветку
Завтра из под водоабразивной резки забираю корпус держателя из 1мм нержавейки (AISI 430) для нижнего подогрева.
Использоваться будут 12 кварцевых трубок расстояние по центрам друг от друга 23мм (расстояние между стенками соседних 11мм).
У кого есть возможность заказать в сервисном центре LG запчасти могу подсказать партномер, цена у них смешная от 20 до 80 руб за штуку (дешевле галогенок)
Параметры трубки:
Мощность 550ватт при напряжение 115 Вольт
Длинна рабочей части - 280мм, общая длинна - 310мм
Диаметр кварцевой трубки - 12мм, диаметр спирали внутри: 8мм
Толщина стенки: ~1.2мм
Провел несколько экспериментов без отражателей.
3 трубки соедененные последовательно на расстоянии 23мм друг от друга и 28мм от платы,
за 2 минуты нагрели плату трупика Siemens C65 до температуры плавления свинц. припоя (180гр) дальше температура подниматься перестала (напряжение в сети было 212вольт) расчетная мощьность 1 секции из 3х трубок 670Ватт (в реальности менее 600)
Присутствовало еле заметное свечение спирали (темно-малинового цвета)
4 трубки соедененные последовательно при тех же условиях, нагрели за 3 минуты плату только до температуры 118гр
свечение спирали отстуствовало.
Остановился на конфигурации 4 секции по 3 трубки (с возможностью подключать посекционно).
Предусмотрел перекомутацию 3 секции по 4 трубки (для просушивания плат мобильников после УЗВ ванны при температуре 100 градусов)
Поверхность окна нижнего подогрева получается 318*292мм, рабочая поверхность соответственно 298 * 272мм
Эксперименты с отражателями должны приятно удивить.