Либо у меня стекло не обычное либо я не знаю.. Два раза тестировал и результат один и тот же, даже со стеклом нагревается быстрее... , а остывает медленее..
мерял двумя т.-парами середину платы и край, в обоих случаях середина была на 25*С горячее чем край.
включал 2 звена по 6 ламп последов. прибор показал 1074 Ватт, 4,82 А, 223 Вольт. Температура 180*С за 5мин. Теперь даж не знаю кому верить...
Я верю теории, но практике верю больше. если действительно большая разница тем-ры. то всё понятно."
Добрый день! Извините, что вмешиваюсь в Ваш спор, но теория по ИК нагреву очень хорошо согласуется с практикой.
Для проведения корректных экспериментов необходимо обеспечить нагрев только ИК, без участия конвекционной составляющей, а это возможно только в вакууме.
Теперь по сути Вашего эксперимента: - примененное, Вами стекло, является обычным высокотемпературным стеклом с очень незначительным излучением в ИК диапазоне.
Нагревание платы происходит за счет конвекции (нагретое стекло нагревает окружающий воздух и горячий воздух, поднимаясь вверх, отдает свое тепло плате). На краях платы, где горячий воздух соприкасается с окружающим холодным воздухом, перемешиваясь с ним, имеет более низкую температуру. Вот поэтому у Вас центр платы более горячий (на 25 гр. С). Если есть желание, то могу кратко изложить принцип нагревания с помощью ИК лучей.
Тестировал 1500 ваттными галогенки последовательно
Цитата:
2 звена по 6 ламп последов. прибор показал 1074 Ватт, 4,82 А, 223 Вольт
при такой схеме (2х6) мощность будет 500Вт, и ни как не 1074 Вт.
Также не пойму, как реально у вас греет 2х6
Цитата:
2- вкл. 1,3,5,7,9,11 лампы + 2,4,6,8,10,12 лампы. температура 180*С на расстоянии 4-5 см за 3,5 мин
Цитата:
включал 2 звена по 6 ламп последов. прибор показал 1074 Ватт, 4,82 А, 223 Вольт. Температура 180*С за 5мин.
Вы как-то определитесь.
Теперь о теории. Передача тепла от нагревателя к плате в нашем случае осуществляется двумя способами: ик излучение и конвекция. С применением стекла конвекцию мы исключаем, думаю понятно. Да же в случае идеального пропускания ик излучения стеклом может ли скорость нагрева быть такой же? Нет. Ситуация еще усугубляется тем, что стекло само является потребителем тепла с дальнейшей его отдачей в окружающий воздух.
Теперь о практике. Такой опыт проводили до вас много людей, в том числе и я, и результат был вполне предсказуем. Стекло в той или иной мере ослабляет нагрев платы. Другое дело, что некоторые согласны с этим мириться. Почитайте другие форумы, найдете много интересного. Почему у вас нет разницы: либо вы не соблюдаете одинаковые условия для двух опытов, либо что-то не так делаете, либо просто ничего не делаете. Я не пытаюсь что-то вам навязать, делайте как хотите, но этот форум читают и другие люди, и все сказанное принимают за правду.
С применением стекла конвекцию мы исключаем, думаю понятно.
Maxlabt, думаю Вы не правы. Основной нагрев платы с применением стекла идет именно за счет конвекционного нагрева. Проведите такой простой эксперимент. Включите нижний нагреватель без стекла, дайте ему прогреться, а затем поднесите руку на определенном расстоянии и почувствуйте тепло. Это будет тепло от ИК излучения + конвекция. Далее уберите руку (дайте ей остыть, а нагреватель не выключайте). После этого накройте нагреватель стеклом и быстро (пока стекло холодное) поднесите руку на такое же расстояние. Тепло, которое Вы почувствуете, будет чисто ИК- излучением. По мере прогревания стекла, будет прогреваться воздух и подыматься вверх. Это будет ИК- излучение + конвекция. Так, примерно, можно оценить ИК составляющую и составляющую конвекции.
Ключевые слова. Мы греем плату!!! Да, согласен, что стекло после нагрева, как и корпус, будут отдавать тепло. Но поймите, что нам нужно нагреть плату и только её. Своими словами вы только подтвердили, что стекло, пусть и в начале процесса, является потребителем тепла, а уж потом его излучателем. Конечно, от нагретого стекла будет исходить тепло.
Цитата:
Ситуация еще усугубляется тем, что стекло само является потребителем тепла с дальнейшей его отдачей в окружающий воздух.
К тому же, особенно учитывая размер стекла, стекло будет дополнительным рассеивателем тепла и не всегда на плату.
Цитата:
С применением стекла конвекцию мы исключаем, думаю понятно.
Я имел ввиду непосредственный конвекционный нагрев от нагревателя к плате. Вы говорите о процессах в общем, опуская требования к затратам электроэнергии и времени. А это именно суть спора.
Вы говорите о процессах в общем, опуская требования к затратам электроэнергии и времени. А это именно суть спора.
Если суть спора в этом, то тогда нужно вообще исключить из рассмотрения "светлые излучатели" (галогенные лампы, как наиболее неэффективные), т.к. их спектр лежит в области ИК до 1,4 мкм (где-то около 30%) . А основной спектр в видимой области, что тоже греет плату, но поверхностно (что может создавать пузыри на плате). Да и вольфрам в лампах тоже имеет спектр в области ИК 0,9… 1,4 мкм, тоже около 30%.
В этом случае значительно лучше "средние излучатели" на основе кварцевой трубки (с явно выраженным максимумом в области 3…4 мкм, при температуре 400…500 гр.С, с коэффициентом 0,95). Нагреватель из окисленного нихрома имеет спектр до 6 мкм, и коэффициент 0,96…0,98.
Хорошо зарекомендовали себя (для нижнего излучателя) нагреватели на основе специальной керамики, которые имеют спектр в области 7…9 мкм.
В последних двух излучателях затраты электроэнергии меньше на нагревание платы, чем у галогенок, да и спектр излучения больше подходит для этих целей.
VladSko, я согласен с вашими познаниями в области ик излучения. Если почитаете внимательно эту тему, то узнаете, что все это давно обсуждалось как мною, так и другими участниками. Более того я сам использую кварцевые нагреватели на пониженных температурах: низ до 380*С, верх до 500*С. Но видимо по причине доступности и относительной легкости монтажа многие в своих самоделках применяют галогенки. В этом плане каждый уже сделал для себя выбор. В данный момент мы обсуждает применение стекла и все плюсы и минусы с этим связанные, хотя и это обсуждалось не раз.
Благодарен всем за отзывы, очень интересно! VladSko Вообще-то никто ни спорит, но ваше мнение тоже очень интересно. Я разобрался почему центр горячее. оказывается кое какие галогенки греют сильнеее (как специально, в середине!) хотя теоретически не допустимо, все лампы купил с одной партии. Это можно заметить только при включении, они первые начинают греть, срочно поменял.
maxlabt
Цитата:
при такой схеме (2х6) мощность будет 500Вт, и ни как не 1074 Вт.
Также не пойму, как реально у вас греет 2х6
Да действительно греет и вполне нагревает низ платы в течении нескольких минут. Одно звено из шести последовательно соединёных 1500 ватных ламп показывает реально около 500 вт, а вот два параллельно 1000. Напряжение не стабильное 220V-230V, а ночью бывает 235V, соответственно моща поднимается. А прибор показует одновременно Мощ. Ток и Напр., и фиксирует каждую секунду. (не могу найти как скрины выкладывать, воспоьзуюсь другим сайтом..)
Ну, а на счёт того, что со стеклом или без, температура за 4-5 мин одинакова или даже при 5 минутах со стеклом горячее, могу ошибаться, но всё-же склоняюсь к тому, что со стеклом создаётся воздушная ёмкость, типа конденсатор, т.к. полное расстояние от отражателя до платы = сумме двух расстояний если между ними стекло и + толщина стекла, и к тому же стекло лежит на корпусе, практически весь нижний горячий воздушный поток который исходит от стекла ламп стоит на месте и нагревает лежащее сверху стекло, а жар от стекла в свою очередь сумируется с реальным теплом платы . Когда нет стекла, то поток тепла уходит в сторону т. к воздушный канал в двое толще. Возможно я ошибаюсь... В любом случае если большинство говорит, что без стекла надёжней, то для меня тема стекла закрыта. Тем более вдруг уроню какой нибудь металический предмет в самый не подходящий момент, тогда не до шуток
Либо у меня стекло не обычное либо я не знаю.. Два раза тестировал и результат один и тот же, даже со стеклом нагревается быстрее...
, а остывает медленее..
мерял двумя т.-парами середину платы и край, в обоих случаях середина была на 25*С горячее чем край.
включал 2 звена по 6 ламп последов. прибор показал 1074 Ватт, 4,82 А, 223 Вольт. Температура 180*С за 5мин. Теперь даж не знаю кому верить...
Добрый день! Извините, что вмешиваюсь в Ваш спор, но теория по ИК нагреву очень хорошо согласуется с практикой.
Для проведения корректных экспериментов необходимо обеспечить нагрев только ИК, без участия конвекционной составляющей, а это возможно только в вакууме.
Теперь по сути Вашего эксперимента: - примененное, Вами стекло, является обычным высокотемпературным стеклом с очень незначительным излучением в ИК диапазоне.
Нагревание платы происходит за счет конвекции (нагретое стекло нагревает окружающий воздух и горячий воздух, поднимаясь вверх, отдает свое тепло плате). На краях платы, где горячий воздух соприкасается с окружающим холодным воздухом, перемешиваясь с ним, имеет более низкую температуру. Вот поэтому у Вас центр платы более горячий (на 25 гр. С). Если есть желание, то могу кратко изложить принцип нагревания с помощью ИК лучей.
Братец, немного не пойму, что и как вы измеряете
при такой схеме (2х6) мощность будет 500Вт, и ни как не 1074 Вт.
Также не пойму, как реально у вас греет 2х6
Вы как-то определитесь.
Теперь о теории. Передача тепла от нагревателя к плате в нашем случае осуществляется двумя способами: ик излучение и конвекция. С применением стекла конвекцию мы исключаем, думаю понятно. Да же в случае идеального пропускания ик излучения стеклом может ли скорость нагрева быть такой же? Нет. Ситуация еще усугубляется тем, что стекло само является потребителем тепла с дальнейшей его отдачей в окружающий воздух.
Теперь о практике. Такой опыт проводили до вас много людей, в том числе и я, и результат был вполне предсказуем. Стекло в той или иной мере ослабляет нагрев платы. Другое дело, что некоторые согласны с этим мириться. Почитайте другие форумы, найдете много интересного. Почему у вас нет разницы: либо вы не соблюдаете одинаковые условия для двух опытов, либо что-то не так делаете, либо просто ничего не делаете. Я не пытаюсь что-то вам навязать, делайте как хотите, но этот форум читают и другие люди, и все сказанное принимают за правду.
Maxlabt, думаю Вы не правы. Основной нагрев платы с применением стекла идет именно за счет конвекционного нагрева. Проведите такой простой эксперимент. Включите нижний нагреватель без стекла, дайте ему прогреться, а затем поднесите руку на определенном расстоянии и почувствуйте тепло. Это будет тепло от ИК излучения + конвекция. Далее уберите руку (дайте ей остыть, а нагреватель не выключайте). После этого накройте нагреватель стеклом и быстро (пока стекло холодное) поднесите руку на такое же расстояние. Тепло, которое Вы почувствуете, будет чисто ИК- излучением. По мере прогревания стекла, будет прогреваться воздух и подыматься вверх. Это будет ИК- излучение + конвекция. Так, примерно, можно оценить ИК составляющую и составляющую конвекции.
to VladSko
Ключевые слова. Мы греем плату!!! Да, согласен, что стекло после нагрева, как и корпус, будут отдавать тепло. Но поймите, что нам нужно нагреть плату и только её. Своими словами вы только подтвердили, что стекло, пусть и в начале процесса, является потребителем тепла, а уж потом его излучателем. Конечно, от нагретого стекла будет исходить тепло.
К тому же, особенно учитывая размер стекла, стекло будет дополнительным рассеивателем тепла и не всегда на плату.
Я имел ввиду непосредственный конвекционный нагрев от нагревателя к плате. Вы говорите о процессах в общем, опуская требования к затратам электроэнергии и времени. А это именно суть спора.
Если суть спора в этом, то тогда нужно вообще исключить из рассмотрения "светлые излучатели" (галогенные лампы, как наиболее неэффективные), т.к. их спектр лежит в области ИК до 1,4 мкм (где-то около 30%) . А основной спектр в видимой области, что тоже греет плату, но поверхностно (что может создавать пузыри на плате). Да и вольфрам в лампах тоже имеет спектр в области ИК 0,9… 1,4 мкм, тоже около 30%.
В этом случае значительно лучше "средние излучатели" на основе кварцевой трубки (с явно выраженным максимумом в области 3…4 мкм, при температуре 400…500 гр.С, с коэффициентом 0,95). Нагреватель из окисленного нихрома имеет спектр до 6 мкм, и коэффициент 0,96…0,98.
Хорошо зарекомендовали себя (для нижнего излучателя) нагреватели на основе специальной керамики, которые имеют спектр в области 7…9 мкм.
В последних двух излучателях затраты электроэнергии меньше на нагревание платы, чем у галогенок, да и спектр излучения больше подходит для этих целей.
VladSko, я согласен с вашими познаниями в области ик излучения. Если почитаете внимательно эту тему, то узнаете, что все это давно обсуждалось как мною, так и другими участниками. Более того я сам использую кварцевые нагреватели на пониженных температурах: низ до 380*С, верх до 500*С. Но видимо по причине доступности и относительной легкости монтажа многие в своих самоделках применяют галогенки. В этом плане каждый уже сделал для себя выбор. В данный момент мы обсуждает применение стекла и все плюсы и минусы с этим связанные, хотя и это обсуждалось не раз.
TO maxlabt
Отправил сообщение в "личку"
Благодарен всем за отзывы, очень интересно!
VladSko Вообще-то никто ни спорит, но ваше мнение тоже очень интересно. Я разобрался почему центр горячее. оказывается кое какие галогенки греют сильнеее (как специально, в середине!) хотя теоретически не допустимо, все лампы купил с одной партии. Это можно заметить только при включении, они первые начинают греть, срочно поменял.
maxlabt
Ну, а на счёт того, что со стеклом или без, температура за 4-5 мин одинакова или даже при 5 минутах со стеклом горячее, могу ошибаться, но всё-же склоняюсь к тому, что со стеклом создаётся воздушная ёмкость, типа конденсатор, т.к. полное расстояние от отражателя до платы = сумме двух расстояний если между ними стекло и + толщина стекла, и к тому же стекло лежит на корпусе, практически весь нижний горячий воздушный поток который исходит от стекла ламп стоит на месте и нагревает лежащее сверху стекло, а жар от стекла в свою очередь сумируется с реальным теплом платы . Когда нет стекла, то поток тепла уходит в сторону т. к воздушный канал в двое толще. Возможно я ошибаюсь... В любом случае если большинство говорит, что без стекла надёжней, то для меня тема стекла закрыта. Тем более вдруг уроню какой нибудь металический предмет в самый не подходящий момент, тогда не до шуток
подскажите где можно заказать кварцевые трубки в китае (на ebey.ru)