Переделка 300-350 Вт в 200-220 с повышением КПД на малых мощностях

Привет всем.
У меня не совсем стандартный вопрос - как можно понизить мощность блока питания? Новый блок питания на 200-220 Вт найти очень не просто ( в новостях есть, а в продаже нет). Блок нужен для компа который большую часть времени работает с минимальной нагрузкой (качает/раздает торренты и интернет другим компам). Время от времени на нем смотрим кино (включая HD). По моим оценкам, потребление в таком режиме 25-30 Вт, что для 350Вт блока питания не очень хороший режим и КПД ниже нормы. Макс. мощность системы где-то 180-200 Вт. Хочу переделать блок питания FSP 350 (или другой если есть более подходящие). Насколько такая операция проста и целесообразна? Можно повысить КПД на низких мощностях?

Цитата:
Дело не только в потребляемой энергии

А в чём же тогда дело? Вы хотите повысить кпд блока, это означает понизить потери на преобразование энергии.
Блин, наверное неправильные пчёлы... :)
Реально нужно уменьшать геометрические размеры всех ферритов, дабы уменьшить время их насыщения и соответственно потери, ставить высокочастотные транзисторы и шоттки, дабы уменьшить время рассеивания на них лишнего тепла, ну и кондёры искать с минимальными токами утечки. Можно ещё нагрузочные омы снять с каналов 3, 5 и 12 вольт.

iview81 писал(-а):
Реально нужно уменьшать геометрические размеры всех ферритов, дабы уменьшить время их насыщения и соответственно потери
Нда, забавно. Обоснуете:)?

А по вашему трансформатор от модема потребляет столько же, сколько транс от сварочника (на холостом ходу) ? :)
Чтоб намагнитить больший объём железа любого больше энергии не надо?

iview81 писал(-а):
Чтоб намагнитить больший объём железа любого больше энергии не надо?
Потери - на перемагничивание, а не на намагничивание:). С терминологией поаккуратнее.
К тому же при уменьшении геометрических размеров с соответствующим уменьшением поперечного сечения (но без изменения параметров обмотки) вы получите мЕньшую индуктивность намагничивания --> для трансформатора это, например, автоматически приводит к увеличению тока холостого хода. Т.е. далеко не факт, что будет заметный эффект относительно КПД. Хотя вы не указали, на сколько нужно уменьшать размеры. Можно доуменьшаться до забавных спецэффектов:D.

Относительно насыщения - с учетом того, что автор говорит о работе на пониженной мощности, то до насыщения довольно таки далеко.

P.S. Обоснование интересует более детальное, т.е. в стиле "есть объект, изменяем xxxx, получаем изменение yyyy, что приводит к zzzz".

Ну вот поехала дискуссия... Скажите мне пожалуйста, на каком дросселе дгс больше теряется энергии до насыщения? большего размера или меньшего? или на каком трансформаторе нужно больше потратить энергии?
Перемагничивание здесь вообще не причём кстати. Если такое случится, спец эффектов не миновать точно. :)


Тем более повысив частоту шима, полюбому придётся уменьшить габаритные размеры фильтрующих элементов.
Никто не заставляет резать феррит, проще поставить трансформатор меньших габаритов с другого блока.
Кстати, раскажите нам про понятие габаритной мощности, и как влияют габариты на потери? Ну хоть это чтоль?

Аватар пользователя UAM

Ну не заморачивайтесь Вы с этим ради 2-3% выигрыша. Я не вижу вариантов кроме увеличения нагрузочных сопротивлений и возможной потерей устойчивости или полного пересчета всей схемы для оптимизации под пониженную нагрузку.
Лучше найдите микроАТХ блок Green серии с APFC собранный по однотактной схеме на современном ШИМ . Это гарантировано +10% КПД.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

iview81 писал(-а):
на каком дросселе дгс больше теряется энергии до насыщения? большего размера или меньшего? или на каком трансформаторе нужно больше потратить энергии?
dP=p1.0/f0*(f/f0)k*(B1*G1+...+Bi*Gi+....)
БОльший объем - бОльшие потери (при неизменности остальных параметров), это вроде и не оспаривалось:D. Оспаривалось утверждение о чудодейственном изменении одного параметра.

iview81 писал(-а):
понятие габаритной мощности, и как влияют габариты на потери?
Pг=4*kф*Sс*Sо*f*Bm*j*Kм*Kс*КПД/[(1+КПД)*100]
О влиянии размеров - см.выше.

iview81 писал(-а):
Перемагничивание здесь вообще не причём кстати.
Нда, вам бы чего-нибудь почитать по магнитным материалам и по потерям в них:D. Вы так договоритесь до того, что и петли гистерезиса у ферритов не существует:).

iview81 писал(-а):
Если такое случится, спец эффектов не миновать точно.
Перемагничивание постоянно случается в БП и никаких спецэффектов за собой не влечет.
С точки зрения терминологии намагничивание подразумевает изменение магнитного поля (для примера - магнитной индукции) в одну сторону, т.е. от B1 до B2 (при этом B1 < B2 или B1 > B2). А перемагничивание подразумевает периодическое изменение магнитной индукции, т.е. от B1 до B2, а затем от B2 до B1. При намагничивании и перемагничивании B1 и B2 могут принимать как положительные, так и отрицательные значения, т.е. изменение знака необязательно, хотя многие пытаются представить себе процесс перемагничивания как процесс с изменением знака параметра.

iview81 писал(-а):
Тем более повысив частоту шима, полюбому придётся уменьшить габаритные размеры фильтрующих элементов.
Таки обязательно придется:D? Закон новый вышел о принудительном уменьшении размеров при увеличении частоты?

iview81 писал(-а):
Никто не заставляет резать феррит, проще поставить трансформатор меньших габаритов с другого блока.
Вот только небольшой нюанс - трансформатор мЕньших габаритов с другого БП может иметь другие параметры обмотки, а вы изначально оговаривали только изменение параметров магнитопровода. Вы уж определитесь, что нужно изменять в вашем методе. Если речь идет об изменении нескольких параметров, то я особо возражать не буду. А ежели оговаривается изменение только одного параметра, то повозражаю:).

Дак не мне определяться, а человеку, который захотел изменить то, чего никто делать не будет. И если человек задался вопросом увеличить кпд на пониженном потреблении, наверняка он не далёкий от электрических дел. А меняя одну составляющую непременно придётся подкорректировать и другие (в случае даже среза части феррита с транса, увеличить число витков на обмотках, ну а коль не вмещается, уменьшать их диаметр).
К тому же блоки мощностью до 500 ватт почти все имеют схему двухтакта, и идентичные трансы, только отличаются супервизорами да мощностью нагрузки, там же фсп и прописался. (у самого валяется новый фсп на 400)
Насчёт новых законов навряд ли, а вот потери как раз и увеличиваются из-за геометрических параметров. Я вам уже приводил пример транса модема и транса сварочника, заряжать батарейку можно обоими :), только какие потери между ними?
Ладно, что скажет автор мысли?

iview81 писал(-а):
Дак не мне определяться
Именно вам, т.к. вы (а не автор) предлагаете изменять геометрические размеры всех ферритов:).

iview81 писал(-а):
А меняя одну составляющую непременно придётся подкорректировать и другие
Наконец-то вы догадались признать эту мелочь, не озвученную в вашем исходном сообщении с рацпредложением об уменьшении габаритных размеров ферритов:).

iview81 писал(-а):
Я вам уже приводил пример транса модема и транса сварочника, заряжать батарейку можно обоими:), только какие потери между ними?
Я легко обеспечу одинаковые потери на перемагничивание для обоих вышеозначенных сердечников (aka сердечник от разделительного трансформатора модема и сердечник от сварочного трансформатора, изготовленные из одного и того же материала, а также имеющие разные площади поперечного сечения и разную массу) в режиме холостого хода и режиме нагрузки, характерной для разделительного трансформатора модема;). Если вы этого не можете, то это ваши проблемы:D.

Ага, ну-ну, одинаковые потери... :) И правильно сказал именно ВСЕХ ФЕРРИТОВ, а не только силового транса, от которого пользы будет 2-3%.
Кстати где гуру данного ресурса? У кого ещё улыбка на лице от вышесказанного:

Цитата:
Я легко обеспечу одинаковые потери на перемагничивание для обоих вышеозначенных сердечников (aka сердечник от разделительного трансформатора модема и сердечник от сварочного трансформатора, изготовленные из одного и того же материала, а также имеющие разные площади поперечного сечения и разную массу)

Я обсуждаю потери на НАМАГНИЧИВАНИЕ, а не ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЕ. Что вы упёрлись в перемагничивание? Перемагничивайте сколько угодно и что угодно, только не в этой теме. Можно сделать тему "Супермагнит из блока питания" :)
И если какого-то слова я не вставил (формулы я не пишу), понимающий человек сам должен знать что недосказано, нет - ну значит плох тот "электромонтёр" который сунулся в такие проблемы. :)

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей