Как проверить ШИМ TL494?

Добрый день.
Для проверки ШИМ TL494 использую методику с сайта rom.by:

"Проверка микросхемы ШИМ TL494 и аналогичных (КА7500).

1. Включаем блок в сеть. На 12 ноге должно быть порядка 12-30V.
2. Если нет - проверяйте дежурку. Если есть - проверяем напряжение на 14 ноге - должно быть +5В (+-5%).
3. Если нет - меняем микросхему. Если есть - проверяем поведение 4 ноги при замыкании PS-ON на землю. До замыкания должно быть порядка 3...5В, после - около 0.
4. Устанавливаем перемычку с 16 ноги (токовая защита) на землю (если не используется — уже сидит на земле). Таким образом временно отключаем защиту МС по току.
5. Замыкаем PS-ON на землю и наблюдаем импульсы на 8 и 11 ногах ШИМ и далее на базах ключевых транзисторов.
6. Если нет импульсов на 8 или 11 ногах или ШИМ греется – меняем микросхему. Желательно использовать микросхемы от известных производителей (Texas Instruments, Fairchild Semiconductor и т.д.).
7. Если картинка красивая – ШИМ и каскад раскачки можно считать живым.
8. Если нет импульсов на ключевых транзисторах - проверяем промежуточный каскад (раскачку) – обычно 2 штуки C945 с коллекторами на трансе раскачки, два 1N4148 и емкости 1...10мкф на 50В, диоды в их обвязке, сами ключевые транзисторы, пайку ног силового трансформатора и разделительного конденсатора."

Принесли БП Noname 250W, помогите разобраться раз и навсегда.
PS_ON 3,05В, +5V_SB 5,04В.
При замыкании PS_ON на землю вентилятор дергается и всё.
Следов перегрева, вспухших кондеров нет. Транзисторы раскачки, силовые и диоды целые. Кондер по питанию ШИМ заменил. Не помогает. Завтра остальные кондеры попробую заменить и остальные элементы проверю. Сейчас есть вопрос по ШИМ.

Проверяю ШИМ:
1. На 12 выводе 14,5В
2. На 14 выводе 4,96В
3. На 4 выводе 3,1В, при замыкании PS_ON напряжение на 4 выводе не меняется, хотя в методике с сайта указано, что должно уменьшится.

Вот здесь описан принцип работы ШИМ: bp.xsp.ru/tl494.php

Вот, что указанно про вывод 4:


"Архитектура микросхемы позволяет регулировать величину минимальной длительности "мертвой зоны" с помощью потенциала на выводе 4 микросхемы. Потенциал этот задается с помощью внешнего делителя, подключаемого к шине выходного напряжения внутреннего опорного источника микросхемы Uref.

В некоторых вариантах ИБП такой делитель отсутствует. Это означает, что после завершения процесса плавного пуска (см. ниже) потенциал на выводе 4 микросхемы становится равным 0. В этих случаях минимально возможная длительность "мертвой зоны" все же не станет равной 0, а будет определяться внутренним источником напряжения DA7 (0,1В), который подключен к неинвертирующему входу компаратора DA1 своим положительным полюсом, и к выводу 4 микросхемы - отрицательным. Таким образом, благодаря включению этого источника ширина выходного импульса компаратора DA1, а значит и ширина "мертвой зоны", ни при каких условиях не может стать равной 0, а значит "пробой по стойке" будет принципиально невозможен.

Другими словами, в архитектуру микросхемы заложено ограничение максимальной длительности ее выходного импульса (минимальной длительности "мертвой зоны").

Если имеется делитель, подключенный к выводу 4 микросхемы, то после плавного пуска потенциал этого вывода не равен 0, поэтому ширина выходных импульсов компаратора DA1 определяется не только внутренним источником DA7, но и остаточным (после завершения процесса плавного запуска) потенциалом на выводе 4. Однако при этом, как было сказано выше, сужается динамический диапазон широтной регулировки ШИМ компаратора DA2."

Т.е. пока ШИМ в дежурном режиме, на выводе 4 должно быть напряжение и оно у меня есть, а при запуске это напряжение должно уменьшиться либо до нуля, либо до значения определяемого делителем, но в любом случае должно уменьшиться.

Вопрос в следующем: напряжение на выводе 4 ШИМ у меня не уменьшает сама ШИМ (т.к. ШИМ не исправна) и поэтому блок не стартует, или ШИМ не стартует из-за неисправности в других цепях, и уже потому, что ШИМ не стартовала напряжение на выводе 4 ШИМ не изменяется? Другими словами в приведенном описании указанно: "после плавного пуска потенциал этого вывода", а как узнать произошел ли этот плавный пуск и уже затем ШИМ уходит в защиту из-за неисправности каких то внешних цепей, или сама ШИМ не смогла запуститься, т.к. она неисправна?

Осцила нет, только мультиметр.

ЯрославЯ (гость) писал(-а):
Значит защита срабатывает из-за того, что напряжение по шине 12 Вольт превышает порог в 12,7 вольта.
Нда, с пониманием того, что было написано ранее, у вас явные проблемы:).
Вроде бы проанализировать схему не сложно, измерить в интересующих точках тоже не проблематично, но до сих пор видны бесполезные эксперименты со стабилитроном:D.
О пределах OVP, указанных в стандарте, упоминать вообще бесполезно, судя по отсутствию понимания:).

Нда, с пониманием того, что было написано вами, явные проблемы это точно:).

измерить в интересующих точках тоже не проблематично - конечно если таковые точки были бы подсказаны, но нет это есть великая тайна для избранных.

сих пор видны бесполезные эксперименты со стабилитроном - эксперементов бесполезных нет )))

О пределах OVP, указанных в стандарте, упоминать вообще бесполезно, не помню чтобы упоминали, о да я забыл, куда нам до вас.

давайте все же не засорять форум своим величием и бесполезными фразами самоутверждения, если есть, что сказать скажите, если нет идите с миром дальше.

ЯрославЯ (гость) писал(-а):
конечно если таковые точки были бы подсказаны
Вы схему-то проанализировали и привели в своих сообщениях:D? Или предлагаете в очередной раз погадать lol?

ЯрославЯ (гость) писал(-а):
эксперементов бесполезных нет
Тогда экспериментируйте дальше - наблюдать за этим весьма забавно:).

ЯрославЯ (гость) писал(-а):
не помню чтобы упоминали
Если вы не удосужились почитать хотя бы стандарт, то утверждения в стиле
ЯрославЯ (гость) писал(-а):
на выходе 12,7В, а это уже наверное предел по защите
вполне ожидаемы:D. Может оказаться, что персонально для вас еще и о существовании закона Ома, например, надо напоминать - вдруг вы не в курсе lol.

Аватар пользователя Mr.Barbara

По стандарту 12,7V не должно быть причиной сработки защиты, о чем вам и пишет maco.
Значит, при запуске по PS-ON ваш компаратор LM339 (а это 4 компаратора, насколько я помню) сначала сажает 4 ногу TL494 на землю, затем ему не нравится напряжение на одном из входов, соотвественно напряжение на 4 ноге вновь поднимается и TL494 отключается. Вкуриваем даташит на компаратор и ищем.
И я как-то пропустил момент, когда 8V превратилось в 12,7.

Аватар пользователя UAM

ЯрославЯ писал(-а):
Подскажите пожалуйста где искать причину повышения напряжения по 12 Вольтам.
Вариантов, как обычно, несколько.
Самый простой, что этот блок из серии дешевых, которые не стоит включать без нагрузки. При подключении к материнке с питанием процессора от доп. разъема, он должен нормально заработать.
Чуть сложнее - умньшить выходные напряжения всего блока. Например, повесив доплнительный резистор между +12(или +5) и 1 ногой ШИМ. Или между 2 ногой и землей.
Если в блоке есть место под дополнительные дроссели или они стоят в каналах +5 и +12, то можно или закоротить в +5 или заменить перемычку на дроссель в +12.
Еще можно поиграться с обмотками на ДГС... заменить диодные сборки... заменить трансформатор.

А, да. Замените стабилитрон. В блоках microlab они немного странные.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

Спасибо большое за ответы. Да действительно по стандарту АТХ защита при 12,7 Вольтах не срабатывает. Но maco к сожаленью мне этого не написал так как вы, просто и доступно. Типа, а что с вами говорить если вы не знаете, да я не знаю иначе зачем я бы спрашивал. А вот если проанализировать его ответы, то сразу становится ясно, что отвечать ни на что, он и не собирался. Это прослеживается с самого первого ответа. Есть просто такой тип людей, не буду вдаваться в подробности, чтобы кого-то ненароком не обидеть. Главное для индивидуума, это самоутвердится любым способом, а где это проще всего сделать как не в интернете. Заметьте я попросил его или помочь, или идти дальше с миром. Если бы здесь не присутствовал фактор ранее упомянутый, то адекватный чел просто дальше ничего бы и не ответил, но нет…… Ладно, извините занесло.
По поводу, когда 8В превратилось в 12,7В, сначала так и было, при заземлении 4 ноги 494, блок стартовал и тут же все напряжения падали (подобно если бы было какое-то КЗ) с 12В на 8 В. После выпаивания для проверки электролитических конденсаторов и транзисторов по вторичке, БП просто запускается и выдает 12,7 Вольта.
Да, наверное, вы правы, это шалит LM339. Попробую ее заменить еще раз, так как я перепаял в этот БП уже паяную микросхему, и не помню откуда она была выпаяна (
"которые не стоит включать без нагрузки" - Пробовал подключать БП с нагрузкой, тоже не запускается.
"уменьшить выходные напряжения" - Подскажите пожалуйста, а какой приблизительный номинал резистора нужно добавить между 1 ногой ШИМ. Или поставить переменный многооборотный и пробовать уменьшать сопротивление?
"заменить диодные сборки" - Диодные сборки выпаивал вроде все в норме.
"заменить трансформатор" - Ну если уж трансформатор менять, то тогда однозначно только целый БП. )))
Стабилитроны на +5 и +12 обязательно попробую заменить, хотя мне кажется там только один стабилитрон на 12 Вольт.

Таки очередной недумающий попался:).

ЯрославЯ (гость) писал(-а):
... LM339. Попробую ее заменить еще раз
Вместо диагностики - тупая замена элементов:D.

ЯрославЯ (гость) писал(-а):
а какой приблизительный номинал резистора нужно добавить между 1 ногой ШИМ.
Типичный вопрос без понимания сути:). Указать параметры имеющихся резисторов в соответствующих делителях - это же безумно сложно по мнению ЯрославЯ (гость) lol.

Аватар пользователя александр губа

Цитата:
это шалит LM339. Попробую ее заменить еще раз
ИМХО, нет и замена не поможет.
А вот стабилитрон я бы поменял, и, мне кажется, лучше на б/у с другого блока.

Саша

Аватар пользователя UAM

александр губа писал(-а):
ИМХО, нет и замена не поможет.
А вот стабилитрон я бы поменял, и, мне кажется, лучше на б/у с другого блока.
+1

ЯрославЯ писал(-а):
После выпаивания для проверки электролитических конденсаторов и транзисторов по вторичке, БП просто запускается и выдает 12,7 Вольта.
А кондеры бы поменял, если проверить нечем.
Цитата:
Есть просто такой тип людей,
который сильных людей раззадоривают и делают умнее.
А слабые сами "сливаются"

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

«стабилитрон я бы поменял» - стабилитрон пробовал менять, не помогло.
«если проверить нечем» - электролитические конденсаторы проверял на китайском приборчике, показания были в норме. Но думаю, заменить все конденсаторы по вторичке, так как может быть, что при работе, что-то в них может глючить.
«раззадоривают и делают умнее» - поверьте моему опыту работы, в данном случае это не тот тип людей который делает других умнее:) А «сливаются» скорей всего не слабые, а нетерпеливые.
П.С.
Проблему по сути частично решил, так как этот блок мне дал на ремонт знакомый и хороший дедушка, то я не мог ему отказать в ремонте. Поэтому была острая необходимость в запуске данного БП. Но поскольку на выходных ездил к знакомому, то спросил не завалялось ли у него 339-ой микросхемы, на что он мне подарил целую плату АТХ БП с 494 плюс 339. Плата оказалась еще не паяная, но с явно вздувшимися конденсаторами. Приехав домой я сначала попробовал заменить вздувшиеся конденсаторы на подаренной плате, и вот о чудо БП заработал. Таким образом обрадовал я дедушку работающим компом, теперь он опять сможет читать новости в интернете. )
Проблемный блок у меня остался, и если честно, то мне очень интересно его запустить. Уже просто ради любопытства добраться до причины. Но все же ребята я не сдаюсь, и надеюсь на вашу помощь.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей