Доработка БП JNC LC-235ATX для питания современных материнских плат.

Есть БП JNC LC-235ATX
Возможна ли его доработка (Выведение с канала +12В отдельного питания на процессор (12В 4pin connector)) ?

Аватар пользователя Mazayac

1. Трансформаторы изменились - сечение сердечника, например. Про то, что мощность зависит от габаритов трансформатора слыхали?

2. Дело не в количестве витков, а в диаметре обмоточного провода.

3. Резисторы обратной связи никаким образом не влияют на баланс напряжений.

4. Длина и толщина дорожек в цепи ОС также никакой роли не играет, учим матчасть.

Аватар пользователя SymA

Доработка требовалась для:

Celeron 1,7 Ghz
Intel 845BG
512 Ram
Nvidia GeForce 32Mb
Seagate 40 Gb
Lan
CD-Rom

Аватар пользователя Mazayac

Хотите переделать - просто допайки косички недостаточно. Что придется сделать - написал чуть выше

Аватар пользователя UAM

>1. Трансформаторы изменились - сечение сердечника, например. Про то, что мощность зависит от габаритов трансформатора слыхали?



Заметил. Сечение еще уменьшилось. Китайцы совсем распоясались.



> 3. Резисторы обратной связи никаким образом не влияют на баланс напряжений.



А если подумать ?



>4. Длина и толщина дорожек в цепи ОС также никакой роли не играет, учим матчасть.



Собственно сама матчасть и заставляет такое писать. 

Недавно переделывал АТ блок под зарядное устройство и пришлось разбираться, почему на каждый ампер напряжение менялось на 0.1 вольта.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

Аватар пользователя Mazayac

1. Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед (с). С увеличением мощности блока либо увеличивается сечение сердечника трансформатора, либо повышается рабочая частота. Китайцы же могут сколько угодно и чего угодно уменьшать, после чего писать на этикетке киловатт - от этого блок мощнее не станет.


2. Еще раз повторю: резисторы обратной связи никаким образом не влияют на баланс напряжений. Подсказка: ключевое слово - баланс.

4. Криво разведенная безымянная печатная плата - еще не повод распространять такое утверждение на все блоки без исключения. И даже для нее справедливо предыдущее утверждение длина и толщина дорожек в цепи ОС также никакой роли не играет - играет роль место подключения к силовым проводникам этих самых дорожек.

Аватар пользователя UAM

Если баланс - это пропорции напряжения, то да, не влияют.

Не берем крайний случай - перегрузка по одному из каналов. Пропорция нарушается из-за толщины провода. 



Но в зависимости от глубины обратной связи (правильный термин?)по каждому каналу  выходные напряжения при разной нагрузке в каждом канале будут 

разные. 

...Ну вот . Не получается сформулировать мысль...

И при изменении нагрузки в каждом канале, напряжение на выходе будет меняться по разному в  зависимости от сопротивления резисторов в этих каналах.



Если место подключения не влияет на длину и толщину дорожек то я не прав.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

Аватар пользователя SymA

> Хотите переделать - просто допайки косички недостаточно. Что придется сделать - написал чуть выше NiTr0

Да, понятно, видел уже :)

Думаю такую конфигурацию данный БП после доработки не

Цитата:
потянет... на тот свет

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На наклейке БП написано не "JNC LC-235ATX" a "L&C LC-235ATX"
а при поиске вбивал только "LC-235ATX"

Аватар пользователя Mazayac

Так, с балансом кое-как разобрались, "Пропорция нарушается из-за толщины провода" - все, точка. Никакое изменение номиналов резисторов ОС не поможет эту особенность исправить. Хоть как глубину ОС, сопротивления, их соотношение меняй - если канал +12В "слабый" - будет просаживаться под нагрузкой, либо +5В будет за пределы допустимого вылезать вверх.

Теперь про толщину и длину, попробую еще раз: дорожка ОС может быть сколь угодно длинной или короткой, толстой или тончайшей - без разницы, если она подключена в нужную точку схемы - ни ее длина, ни ее толщина роли не играют.

Вот если по тупости кЕтайского студента-трассировщика по дорожке ОС течет ток силового выхода БП - тогда всё, капут, начинается минимизация длины и максимизация ширины т.е. лечение головной боли отсечением головы, хех.

Цитата:
На наклейке БП написано не "JNC LC-235ATX" a "L&C LC-235ATX"

а при поиске вбивал только "LC-235ATX"


А это одно и то же.

Аватар пользователя UAM

Еще раз.
На пальцах.
Вот блок. Допустим, при 5А на красном проводе у него 5.00 и 3А по желтому соответственно +12.00.
Будем считать это оптимальной нагрузкой для именно этого БП.

Догружаем канал +12в еще на 5А. Напряжение на желтом снижается, на красном растет.
Вот резисторы в обратной связи и отвечают за то, чтобы этот перекос не вылез за пределы допуска.

Соответственно в боках ATX1.1 была более жесткая привязка к напряжению +5. (А в некоторых АТ вообще не было обратной связи по +12)
В 2.03 - наоборот, жестче поддерживается +12, а +5 "гуляет" в более широких пределах.

А в Codegen (плата 07 или 11) там еще завязано напряжение +3.3, так при загрузке этого канала начинают "уходить" и 5 и 12.  

Вот и надо подбирать эти резисторы ОС, чтобы они в каком-то диапазоне мощностей держали параметры. 
Но машины ведь разные. 

Уф. Кажется, снова не удалось сформулировать мысль....

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

Аватар пользователя Mazayac

Мне некогда рисовать эквивалентные схемы и писать формулы... Поверьте же наконец, невозможно подобрать "резисторы ОС, чтобы они в каком-то диапазоне мощностей держали параметры". Вы заблуждаетесь.

На Вашем же примере: ... Догружаем канал +12в еще на 5А. Напряжение на желтом снижается, на красном растет. ... Подумайте, что же произойдет при дальнейшем повышении нагрузки по линии +12В в том случае, когда трансформатор и диодные сборки блока уже не рассчитаны на эту нагрузку?

Т.к. ШИМ-у доступен для регулировки только общий канал, то возможны два варианта: либо +12В удержится выше минимального порога в 11.4В, но при этом слабо загруженные +5В улезут далеко вверх, либо +5В "доползут" максимум до предельных +5.25В, но при этом +12В просядет ниже нормы. Т.е. разное соотношение резисторов ОС даст нам не заветное удержание двух напряжений в границах нормы, а всего лишь разные варианты их отклонений от нормы.

Это называется групповая стабилизация напряжений, когда ШИМ (для примера - ТЛ494) удерживает напряжение на своем входе на уровне +2.5В, эти 2.5В формируются цепочкой резисторов из +5 и +12. На выходе блока может быть +14 и +4 вольта или +10 и +6 - а на входе TL494 - ровно 2.5, по мнению ШИМ все в порядке, не правда ли?

Таким образом диапазон мощностей блока, в котором напряжения не выходят за пределы нормы, зависит от множества факторов (сечение сердечника трансформатора, сечение обмоточных проводов, типы диодных сборок...), лишь  один из которых, пожалуй, самый последний по значимости - резисторы ОС.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей