к сведению. про GA-8xx667

У меня на затворе Q27 после смены конденсаторов все нормально, четкий сигнал. Правда, в плату вставлены только ЦПУ, память и в/карта.

Вот такая вот беда: две одинаковые платы 8PE667 rev. 1.0 (смотрел Q27 только на одной, позже могу глянуть и на второй), свистят и греются дроссели по питанию ЦПУ. Менял все конденсаторы на Vcore и +12, не помогло, перепаивал HIP6602, тоже не помогло. Дроссели так же менялись, так же без результата. При сильной нагрузке процессор виснет.

На затворах всех полевиков в цепи стабилизатора питания процессора много мусора. На выходе дросселя по питанию ЦПУ +12 свистопляска амплитудой около 2.5В, на входе с БП все нормально.

Если смотреть форму сигналов на затворах полевиков, то сигнал как бы дергается в сторону и тут же возвращается на место, при этом если под ДОСом нажать на Pause на клавиатуре, то картинка становится отчетливой. Кроме того, при входе в Setup дергание происходит в момент обновления информации Hardware Monitor, тогда же слышен свист.

Пока не пробовал менять транзисторы ввиду нехватки времени. Тем не менее, плата эта распространенная, и наверняка многие специалисты с этим уже сталкивались, может, подскажете, куда копать?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Да, насчет конденсаторов. На одной из плат вспухла половина 1000*6.3 в разных частях платы. Все конденсаторы 1000*6.3 на плате производства GSC, . ИМХО, что это просто некачественные конденсаторы, и менять их лучше все.

На днях только победил 8SR667 c таким глюком, причем безобразие творилось не только на стабилизаторе AGP, на питателях пямяти и ЮМ было тоже самое.
У меня это вылечилось заменой ёмкостей 1500mF/16v на входе питателя проца, стояли кстати совершенно живые на вид Sanyo, а за одно и всех остальных на плате для профилактики.

Да я вроде менял все конденсаторы на первой плате... Сейчас на второй кстати стоят совершенно живые Sanyo, причем и на +12/ЦПУ, и на Vcore...

Добавлено спустя 11 часов 20 минут 28 секунд:

Такой вопрос: люди добрые, подскажите, а какая нормальная температура работы HIP6602BCB? У меня больше 50 градусов...

И еще пара теоретических вопросов меня мучают:
1) При уменьшении емкости конденсатора LC-фильтра увеличиваются пульсации. А что будет если увеличить емкость? Не приведет ли это также к повышению пульсаций за счет расстройки фильтра? В каких пределах обычно можно менять емкость?

2) Может ли со временем увеличиться входная емкость полевого транзистора? Если да, то в таком случае, ИМХО, у 6602 были бы все причины для нагрева.

Буду очень благодарен тем добрым людям, которые ответят начинающим (думаю не мне одному интересно) на такие, казалось бы, простые вопросы.

Сильно не заморачивайся и ставь такую емкость какая была, если свободные места под кондеры есть, можно и туда впаять. Если транзисторы не поджарены, то по заверениям теоретиков на изменение параметров им нужны тысячи лет. При установке новых конденсаторов нужно ставить ни как можно больше а как можно более качественные. У них тангенс угла потерь маленький и пульсации будут меньше. К примеру если бы поставить одну керамику, то емкость понадобилась бы раз в десять меньше.

Спасибо, Lenchik, за объяснение. Насчет потерь в конденсаторах я знаю (я начинающий, но не настолько, насчет того что нормальные транзисторы не деградируют за пару лет - тоже. Думаю неплохо бы учитывать при выборе конденсатора не только потери, но и допустимый ток, срок службы, предел температуры (хотя я давно не видел конденсаторов на 85 градусов)... Я не пытаюсь сумничать, просто хочу послушать мнение других людей, чтобы разобраться толком и не чувствовать себя начинающим до конца жизни :oops:
Меня интересует именно теоретическая часть вопроса. Мне объяснил знакомый ремонтник, что LC надо рассматривать не как катушку с конденсатором, а как единый LC-фильтр, соответственно, при увеличении емкости меняются частотные свойства фильтра, и увеличение емкости может вызвать увеличение пульсаций... Люди добрые, выскажитесь, пожалуйста, кто что думает.

Еще было бы интересно узнать, как связаны тангенс угла потерь и эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) у конденсаторов.

Насчет полевиков я имел в виду возможность увеличения входной емкости по причине деградации в результате, например, работы в неподходящем режиме.

Для начинающих вроде меня: кое-что интересное можно понять из статьи "Танталовые конденсаторы. Особенности применения" (elcp.ru/index.php?state=izd&i_izd=elcomp&i_num=2000_03&i_art=06).

Но на те вопросы, которые задал я, там ответ найти не удалось...

P.S. Lenchik, ты, случаем, не из Кисловодска?

Нет

В импульсном стабилизаторе такого типа, индуктивность L выполняет не только роль сглаживающего фильтра. В ней запасается энкргия при открытом верхнем ключе и расходуется при открытом нижнем. Этим обеспечивается почти неизменный ток в нагрузке. Ипульсные стабилизаторы на большие напряжения и меньшие токи обычно имеют еще одно звено LC, которое как раз и склаживает пульсации. В данном случае применить такое решение проблематично. Возрастет активное сопротивление фильтра, что приведет к уменьшению КПД и дополнительному нагреву элементов.

Спасибо, Lenchik, за развернутый ответ. Объяснение куда более научное и в то же время понятное, чем у некоторых преподавателей.

Вот что я нашел про ESR (pro-radio.ru/it-works!/?99):
Как известно, конденсатор можно представить в виде эквивалентной модели: последовательно соединенных индуктивности L, активного сопротивления R, и идеального конденсатора с емкостью C. Кроме того, емкость зашунтирована сопротивлением утечки, но в данном случае это не важно. Так вот, ESR - это именно активная составляющая комплексного сопротивления (R). Полное сопротивление Z на заданной гармонике w = 2*pi*f составляет sqrt(R^2 + (wL - 1/wC)^2), и называть его ESR никак нельзя.

Выдержка из советского справочника насчет тангенса угла потерь (monitor.elite-games.ru/node/613
тангенс угла потерь D характеризует потери энергии в конденсаторе и определяется отношением активной мощности к реактивной при синусоидальном напряжении определённой частоты. Конкретное значение тангенса угла потерь зависит от типа диэлектрика и его качества, а так же от температуры и от частоты переменного тока на которой он определяется (измеряется). Как правило tgD имеет минимум в области комнатных температур. С ростом частоты значение tgD увеличивается. С течением времени и от влажности tgD растёт и может увеличится в несколько раз.

Только вот не могу я понять, почему говорят именно об угле диэлектрических потерь. Ведь должны быть еще паразитные параметры, например индуктивность выводов...

Эх, похоже, ушел я от темы - "к сведению. про GA-8xx667". Надеюсь, никто на меня не в обиде, в особенности создатель темы hairs. Просто мне здесь помогают, я тоже хочу попытаться помочь хотя бы новичкам, раз уж на большее моих знаний не хватает. Пока не хватает.

Наверное, мне пора добавить в подпись предупреждение, что я очень дотошный

hairs :
Посмотрел вторую плату PE667 - там на затворах Q27 и Q28 тоже все нормально, причем конденсаторы никто не менял, да они и не вспухли, стоят родные (для платы) глюксоны. На той где вспухли стоят GSC.

Теперь насчет обеих плат. Забыл написать про еще один глюк. И там и там на обычном Celeron-1700 напряжение 1.80 вместо 1.75, о чем радостно и извещают обе платы писком и надписью при прохождении POST. При этом на мультиплексор Fairchild FM3570 приходит с процессора комбинация, соответствующая 1.75, а выходит с него на стабилизатор 1.80. Не выставил ли я 1.80 в BIOS просьба не спрашивать...

Имеется та же мать, 8РЕ667, rev1.0
Уже интуитивно заменил кондеры. -Кажися, завелася.
Крайне консперативно сдох ЕС22 (ЕС21 отсутствует). Еле нашел.

Теперь другая проблема. Отказывают клава и мыша. При этом вся система работает. Загрузился с лайв-сидишки. Часики идут, мыша и клава не работают. Затем может случиться ребут. Кароч, никакого позитива. :?

Так же греются дроссели, обсужденые выше. Остальное как бы в норме.

Была такая шняга: см - rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=9365
прогрел сокет, ... теперь работает Форму сигналов посмотреть нечем, извините.