Греется дроссель APFC , HIPRO HP-P4507F5W (решено)

Предистория: БП попал с отпаявшимся-отгоревшим выводом дросселя APFC.
Полевики проверены прозвонкой по схеме без выпаивания, дроссель запаян.
БП работает , все напряжения в норме , нагрузка 65 ватт.

Прблема: дико греется дроссель APFC .
За 10 минут работы нагревается до 130оC.
Радиатор первички тоже сильно греется (градусов 70....80)
Радиатор вторички чуть тёплый (45...55гр)
БП разобран и не обдувается , но и нагрузка для него детская - 65 ватт.
Вопрос : нагрев дросселя APFC до 130 градусов - это норма или нет ?

Аватар пользователя egor-land

У меня пока только подозрение на сердечник.

Цитата:
цитата:
"...Сердечники из распылённого железа содержат органический диэлектрик, вследствие чего подвержены термическому старению. В результате длительного воздействия высоких температур происходит необратимое снижение проницаемости сердечника и уменьшение добротности. Степень этих изменений зависит от температуры, продолжительности воздействия, размера сердечника, частоты и значения индукции в сердечнике."

"... Снижение добротности вследствие нагрева сердечника увеличивает потери на вихревые токи, что способствует дальнейшему разогреву и может привести к необратимому термическому пробою, в результате которого сердечник из магнитодиэлектрика превращается в проводник. Поэтому следует избегать рабочих режимов, при которых потери в сердечнике превышают потери в обмотках."

Преждн чем его перематывать , хотелось бы узнать,
какие ещё причины могут вызывать нагрев дросселя APFC ?

Аватар пользователя Yarun

egor-land писал(-а):
Как эта штука вообще работает , под названьем " APFC " ?

А работает "эта штука" так же, как DC-DC Step-UP
egor-land писал(-а):
Неужто никому не приходилось .... проверять дроссель ?

Ну как же неприходилось, очень даже приходилось, вот и схемка тут для проверки. Надеюсь резистор и по паре диодов и конденсаторов в Вашем хозяйстве найдётся.
egor-land писал(-а):
Может гденить чёнить померить или осциллом посмотреть ?

Да, надо осциллографом посмотреть. В означенной выше схемке. Насколько быстро затухают колебания.
И ещё добавлю. Поскольку потери в дросселе APFC у Вас нешуточные, контроллер увеличивает ширину импульсов (и следовательно ток через дроссель), отсюда и
egor-land писал(-а):
Радиатор первички тоже сильно греется (градусов 70....80)

Аватар пользователя egor-land

Значит всётаки дроссель и других причин для нагрева нет ?
Такого сердечника я точно нигде не найду.
Для этого пришлось бы разобрать такой же БП на запчасти - доноров таких нет.
Или оставить этот БП как учебное пособие.:)

Аватар пользователя Yarun

Уже был совет намотать на сердечнике ДГС. Насколько это приемлемо решать не мне.

Аватар пользователя UAM

Цитата:
Такого сердечника я точно нигде не найду.
Ну, не потемнел же. Значит при обдуве будет все нормально. А колечко от ДГС можно использовать. Проверено на Hiper.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

Аватар пользователя egor-land

Про ДГС знаю, повторять не надо.
Очевидно я неточно выразился.
Скажу конкретней сердечник такого размера из порошкового железа
я точно нигде не найду.
ДГС такого размера стоят в очень хороших БП и в разборку они попадают крайне редко.
Есть меньшие по размеру - сюда не подойдут.
PS
Параметры этого дросселя:
570 микроГенри, 75 миллиОм, 80 витков,
AL=570/802=89 нГн/вит,
намотка в один провод диаметром 1,25мм ( AWG 16 ).
Приблизительный размер сердечника: 38мм*20мм*11мм,
цвет : зелёно-голубой.
Ближайший сердечник Iron Powder Micrometals
T150-52 D=38,4мм d=21,5мм h=11,1мм
табличное значение AL=89 , значит это он.

Аватар пользователя egor-land

Объехал магазины .
Как и предполагал ничего подходящего для намотки дросселя нет.
Есть только феррит М2000НМ в разных вариациях : кольца, Ш-половинки , броневые.
Придётся видимо что-то городить из этого наследия советских времён ? .cry
Может кто нибудь лушче меня ориентируется конкретно по Красноярску
где можно найти нормальные современные сердечники ?
Я таких фирм не знаю .

Аватар пользователя egor-land

Поскольку мотать не начем (да и не очень хочется), а спецы молчат,
продолжаю искать ответ на свой вопрос: " 130 градусов - это нормально или нет?"
Обсчитал свой дроссель в программке.

Получается , что 130 градусов для него норма.
PS
Похоже я наврал с напряжением.
Непонятно какое тут значение надо вводить ?
Очевидно, эта прога не годиться для моего случая .
Для оценки потерь дросселя APFC надо другую прогу,
спецом для ККМ.
Хотел было самостоятельно рассчитать дроссель на феррите,
( для дежурки такой расчёт делал много раз без труда )
но не могу понять как в этой схеме определить пиковый ток дросселя,
тёмный лес .
То ли дело обратноход DC-DC - всё ясно и понятно - константа на входе и на выходе .
А тут выпрямленная синусоида , но не сглаженная.

ВложениеРазмер
2009-12-16_093236.png 22.61 КБ
Аватар пользователя egor-land

А вот уже более реалистичный расчёт.
И кажется мне , что на этом экране есть ответ на мой вопрос .

ВложениеРазмер
Bezymjannyj_cr.png 28.85 КБ
Аватар пользователя egor-land

Немножко наврал , извиняюсь.roll
Думал , что в этом БП рабочая частота и выходное напряжение APFC
имеют типовые значения , как в даташитах на CM6800 и FAN4800.
По факту оказалось, что Uвых=396в , частота 106кГц.
Пересчитал потери , выкладываю.

Этот расчёт показывает, что новый такой сердечник при данных условия
должен греться до 26+81=107 град. ( комнатная температура , без обдува )
По факту имеем 130 град. - превышение на 21,5%.

Вывод - данный сердечник выработал свой ресурс .

Если оставить его дальше работать ,
то будем иметь дальнейший рост потерь , ещё большее повышение температуры ,
разрушение лака провода , КЗ , выход из строя силовых ключей APFC и прочие неприятности.
Подобные случаи уже описаны здесь:
rom.by/forum/Drossel_APFC_v_BP_Hiper_Resheno
Но главный вопрос " почему горят дроссели APFC" в той теме остался без ответа.

Сейчас могу точно сказать почему это происходит.
В состав сердечников из распылённого железа(РЖ) входит органический диэлектрик.
По этой причине сердечники из РЖ подвержены термическому старению.
В результате длительного воздействия высоких температур необратимо ухудшаются свойства сердечника.
Уменьшается магнитная проницаемость и добротность сердечника,
возрастают потери на вихревые токи , что вызывает ещё больший его нагрев ,
и ведёт к тепловому пробою. Сердечник превравщается в обычный кусок железа.

Каждый конкретный сердечник из РЖ имеет свой срок службы, который
сильно зависит от условий эксплуатации : температуры, продолжительности воздействия,
размера сердечника, частоты и значения индукции в сердечнике.
И всяки БП с APFC по сути является миной замедленного действия. И никто не знает когда она рванёт.shock
Если расчёт дросселя APFC сделан грамотно с запасом + хорошее охлаждение , то сердечник ,
а значит и БП, будет работать десятилетия.
Если сэкономили и поставили маленький сердечник или из материала с большими потерями,
( или подделку какую ни будь) + плохой одбув + круглосуточная работа ( сервер например),
то такой БП может рвануть через один-два года , а то и через несколько месяцев работы .

Расплавление и выгорание припоя у одного из выводов дросселя спасло этот БП от смерти .

ВложениеРазмер
core_loss_cr.png 25.13 КБ

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей