Всем доброго времени суток.
Есть на руках сабж, предыстория не известна, фраза "что-то покопали в BIOS" звучала неубедительно.
Симптомы:
- включается/выключается по PWR-ON
- сразу после включения возможно два варианта: а) POST карта останавливается на Fd, далее - тишина, б) Fd-D0-35-EC-35 и останов.
1. BIOS перепрошили на программаторе
2. Батарейка CMOS в норме
3. Все напряжения с БП в норме (аналогично ведет себя на двух БП)
4. процессор рабочий (ставили в другую плату)
5. При подаче дежурки ничего не греется
6. После включения начинают нагреваться процессор, северный, южный (радиаторы не снимал, по ощущениям - в норме, но... насколько это "в норме" если POST остановлен?...)
7. Напряжения на DDR2 соответствуют.
Что смущает:
#####
#####
Между южным и слотами памяти группа дроссели-полевики-операционный усилитель-ШИМ. По назначению похоже на питание памяти, но замер напряжений на них несколько озадачивает (все полевики NIKOS, n типа, указаны в порядке G-S-D, сток - последнее значение!):
--------------
3.79 - 1.26 - 1.82
4.53 - 0 - 1.82
6.35 - 0 - 1.82
Примечание: рядом стоит ШИМ AWP7120, похоже, что эти полевики работают с ним и питают VDD (сходится с данными напряжения на памяти).
Смущает 1.26 на истоке первого, но...
-------------
8.99 - 1.83 - 3.31
По логике похоже на VDDSP, но расхождение с фактическим замером (на памяти 3.35)
-------------
5.36 - 1.82 - 5.11
12.08 - 5.12 - 5.11
А вот эту пару вообще не понял. Второй полевик стоит рядом с 24-pin питания, явно берет 12 оттуда (с точностью до 2го знака) и переделыват в 5.11. А зачем еще один повышающий с 1.82 на 5.11?
#####
Рядом с северным мостом два полевика, очень похоже на питание моста. Но есть два "НО".
а) Результаты измерений (опять G-S-D, сток - последний!):
4.66-1.11-1.46
5.24-1.46-1.81
Похоже, что откуда-то берет 1.11 и двумя ступенями поднимает до 1.81. А зачем так сложно?
б) с другой стороны северного есть один полевик, который похож на питание севера (D - 1.78), т.е. эта группа - питание юга?
Прошу совета - куда копать дальше? Нестабильность POST наводит на мысль о "плохом контакте". Попробовать прогреть сокет?
Или снимать радиаторы и проверять полевики питания проца? Или куда?
Ну и если кто-нибудь сможет дать комментарии по смущающим меня вопросам - тоже неплохо. И ссылки на РТФМ по "смущениям" тоже приветствуются.
Перенес в Песочницу.
maco
2. Ничего экзотического в вашем случае нет - обычный однофазный понижающий импульсный стабилизатор.
2. При поддержке ШИМом меньшего количества фаз, чем наблюдается на плате, стоит внимательно поискать удвоители фаз, например. Если вы нашли таковые, то дополнительно можно проверить то, что они могут работать в режиме удвоения. Если эти условия не выполняются, то не стоит указывать удвоенную цифру по количеству фаз.
3. На M3A32-MVP Deluxe удвоители фаз не используются, т.е. в результате получается, что преобразователь Vcore является 4-фазным, а преобразователь VDDNB - однофазным.
P.S. Не стоит выдвигать непроверенные предположения и делать обобщения на основе одной матплаты.
Это я в качестве примера написал.
Понятно, что не стоит. Зато еще немного инфы в копилку.![;)](http://bios.rom.by/img/smiles/icon_wink.gif)
Так, теперь к пациенту. Вскрытие осцилом показало... как обычно поначалу - ни хрена не понятно.
На мамке стоит 6 кварцев: 1х14.3M28, 4х25.0R13T, 1x24.5F7M
Все 4х25.0 на осцилле просматриваются отчетливо, и результат соответствует ожидаемым 25МГц.
Кварц на 14.3МГц, стоящий рядом с клокером, просматривался ну очень гнусно. Я даже подумал, что он мертвый, выдернул такой со старой убитой мамки и запихнул в пациента. После включения мамки ожидаемого улучшения до качества 25-ти мегагерцовых не произошло. После долгих шаманств с осциллом удалось добиться чего-то похожего на пилу, но сильно размазанная и частота не очень соответствует 14.38МГц, скорее где-то в районе 12.
Нужно сказать, что осциллограф у меня со времен СССР (это ладно) и оригинальные щупы давно потеряны, пришлось переделывать и гнезда и щупы (а вот это полный караул). Но 25МГц видно же вполне прилично...
И последний кварц, с маркировкой 24.5F7M, стоящий рядом с мультиком - там полная беда. Даже шаманство, танцы с бубном и кибершаманизм к успеху не привели - "... ни видно нихрена".
Теперь вопросы.
1.Насколько критично размазанная картинка по кварцу 14.3МГц? Рядом клокер, если он накрылся - может давать обратные наводки? Там проблема еще, что на этот клокер инфы нет, одна ругань в инете, что ничего не найти.
2. Кварц рядом с мультом - это я частоту не подобрал? Или он "того" и надо менять? Если менять - насколько критично, что он на 24,5 попугаев, а то у меня в доноре только 25.0МГц остались?
3. Чем паять материнки? У меня пять флюсов, ни один толком не взял... Кварц с донора вылетел за 10 секунд, а вот в пациента я его впаивал чуть не час. Фена нет, есть терпимые станции/паяльники до 40Вт, газовый карандаш с хорошей регулировкой пламени и термометр до 1000С (снимал кварц на Т около 350С).
4. Где еще можно частоты проверить, кроме кварцев?
По поводу резонаторов - щупа осциллографа вполне может хватить для срыва генерации, например.
Ricaro писал(-а): Если на выходах клокера нормальные сигналы, то наплевать.
Ricaro писал(-а): Если не указывать маркировку клокера, то шансов на получение адекватной информации будет меньше.
Ricaro писал(-а): Забудьте о резонаторе на 24,576 МГц. На текущий момент он не интересен.
Ricaro писал(-а): Флюс нужен всего лишь для убирания окислов. А проблема пайки у вас скорее всего в температуре. Температура плавления бессвинцового припоя выше, чем у Pb40Sn60.
Ricaro писал(-а): PCI, PCI-E, например.
Клокер - 9LPRS477BKL
И что именно по клокеру вас интересует?
Даташит интересует. Во всех умных (и не очень) статьях после визуального осмотра, проверки ресета и напряжений стоит "проверить частоты". Кварцы работают, остался клокер. Посмотреть, на каких ногах какие частоты должны быть и попробовать посмотреть.
Еще раз - какие конкретно выводы или сигналы интересуют (перечислите). Т.е. наименование или функциональность интересующих выводов.
Как я могу перечислить выводы или сигналы, если я доки на этот клокер не видел?![:)](http://bios.rom.by/img/smiles/icon_smile.gif)
Теперь серьезно. Учитывая полное отсутствие опыта и даже намек на аналоги, я просто взял доки на первый попавшийся на глаза клокер - W83193R-01 и внимательно почитал. После этого понял ваши вопросы.
Вообще говоря, хотелось бы видеть полную картину. Ну а как минимум - проверить цепи питания.
Есть, кстати, абсолютно глупый вопрос (все остальное, возможно, покажется цветочками). Есть ли какие-нибудь примитивные аттеньюаторы, для работы с такими частотами на древнем оборудовании? Ну, например, взять несколько триггеров и собрать делитель частоты. У меня в памяти осталось стойкое убеждение, что это не проблема. Пять минут в гугле - и нашел эту соверешенно шикарную статью. И даже вопросы с частотой отпали - в лоб указаны микросхемы, поддерживающие 80МГц - КР531ТВ11 и КР531ТМ2. Это за пять минут, а если порыться - думаю, можно найти и на побольше. Да, это будет жутко кривой девайс, ни о каких формах импульсов можно даже не думать, но он, по идее, должен дать ответ на очень простой вопрос "быть иль не быть". И все. Для этого должно хватить.
Что касается пациента - я в задумчивости. Пытаюсь придумать, что еще и где можно посмотреть. Подкиньте идей, плз.
GND - 3, 10, 17, 24 28, 33, 42, 43, 47, 53, 61.
1. Какие выводы клокера работают с кварцем 14.3МГц? И в каком режиме - стандартное подключение (выводы кварца через два конденсатора на землю и на клокер), или там чего-то еще наворочено?
2. Где там выход на PCI и USB?
3. PCI-E от него же питается?
Потестил кварцы. На всех проверенных мамках кварцы, походу, включены по стандартной схеме - между выводами кварцев и землей емкость 0,10 (+0.08)nF.
А кварц 14.3МГц на пациенте от одного вывода до земли 0.17nF, а с другого- 11 nF. Ну и сигналы там, естественно, забавные:
- вывод 1 > Vпост = 1.6V > амплитуда 0.5V > > частота 450кГц
- вывод 2 > Vпост = 1.5V > амплитуда 0.3V > > частота 500кГц
Как-то ну совсем не похоже на правду. Этот кварц я менял, пайка, скажем прямо, не фонтан. Но не до такой степени. (Могу, теоретически, фотку выложить.) Пайка, или кварц перегрел, когда снимал/паял, или клокер?
Есть подозрение, что мой ОМФ-3М врет, но проверить особо не на чем. Попробовал посмотреть соседний кварц, маркировка 25.0МГц:
- вывод 1 > Vпост = 0V > амплитуда 0.125V > > частота по прибору 27.0МГц
- вывод 2 > Vпост = 0V > амплитуда 0.125V > > частота по прибору 27.0МГц
На осциллограф ОМФ-3М есть варианты аттеньюатор на триггерах сваять/купить? Пока компонентная база нормальная (я в Питере еще месяц где-то).
Отправить комментарий