Многие ремонтники столкнулись с проблемой - платы на nForce4 после пропайки через короткий промежуток времени возвращаются по гарантии. Ранее это списывалось на "отдельные случаи", однако накопившаяся статистика позволяет предположить, что это - изначальный дефект nForce4 (как в своё время было с Intel ICH5).
[off]Живую дискуссию с глубокими теоретическими и практическими выкладками, на примере подобных проблем у плат серии Asus A8N - читайте в этой ветке форума.[/off]
<!--break-->
[off]Тему переименовал (уж простите :) ), добавил "вступление" (выше) и поместил на главную страницу сайта - apple_rom.
Далее - авторский текст.[/off]
Имеется 5 штук плат, все различные варианты Asus A8N. На всех напряжения в норме, перешивал BIOS, пропаивал мост. Изначально стояли в нулях, в D0 или 50, в итоге все стоят на посте 50. Однозначно менять мосты? Может есть другая болячка?
Также данный вопрос обсуждался тут.
Злой Модер aka Dmitry-r...
Линейка nForce 5, GeForce 6/7 относятся сюда же, общая черта - FCBGA упаковка, проблемы с охлаждением. Тогда как у ICH5 упаковка другая, и корни проблем были другие. Highlander.
Георг, да я-то вижу что чипы Nvidia летят куда чаще, чем ATi/AMD. Но Nvidia в старые времена обычно и грелась посильнее (в плане температуры кристалла, а не рассеиваемой мощности)... Проскальзывало мнение, что Nvidia просто слишком высокие рабочие температуры на свои чипы указывает... Вот и было бы неплохо проанализировать.
Наиболее массово эта проблема вылезла на изделиях nVidia, собственно на них в основном она и была замечена и изучена. После их массовой гибели реболлинг наконец-то перестал быть панацеей, и заметно уменьшились практически беспочвенные гонения на окислы, якобы мешающие нормальной пропайке.
Как уже было сказано, таким же проблемам подвержены ATI и AMD, только сопровождалось это меньшей массовостью. Но и не только они. Возьмем SIS'овые северники с flip chip компоновкой, с ними такая же история - весьма высокий процент возврата после пропайки. У их же северников с обычной компоновкой такого же класса и на материнках того же производителя таких проблем нет. На сколько знаю, у VIA статистика аналогична (своей статистики по VIA у меня нет). Да что там, как уже неоднократно указывалось, процессоры Intel и AMD с flip chip страдают теми же самыми болячками, также частенько оживают после прогрева, и также обычно не навсегда...
В эту кучу, похоже, можно добавить и северники i848/i865 на материнках ASUS серии P4P800...
Все уже давно знакомы с POST-кодом D4h на этой серии, связанным с северным мостом. Полагаю, многие уже заметили, что D4h частенько появляется именно после замены неисправных транзисторов питания мостов (+1.5V). Связано это с тем, что при отсутствии данного питания в большинстве случаев раскаляется юг, север, или оба моста сразу, и в случае греющегося севера многократные попытки запустить мать "народными" методами оборачиваются многократными сильными нагревами и охлаждениями кристалла.
Что нарушается - пайка или соединение кристалла с корпусом - доподлинно неизвестно, а пропайка помогает при обеих проблемах. Помочь в этом случае может только статистика возвратов, и она-то привела меня к этим мыслям. Из около 20-30-ти плат с пропаянными северниками вернулись 3, из них одна по гарантии через 2 месяца, одна в повторный ремонт от хорошего знакомого примерно через полгода, и одна уже от другого клиента в ремонт примерно через 8-9 месяцев (опознал только по метке, оставляемой при ремонте, модель и следы проделанной работы совпали). Судя по записям, на всех изначально были проблемы с питанием мостов.
Ту, что вернулась через полгода от знакомого, пропаял повторно - снова вернулась через пару месяцев. Дунул феном на кристалл (известная диагностическая мера для чипов у ноутбучников) - ожила, пересадил север с Гигабайта и отдал - пашет уж 5-й месяц. Остальные лежат - не до них пока. Есть еще несколько матерей с D4h - аналогичная тотальная нехватка времени. И вообще все эти мысли еще с лета, а оформить и выложить смог только сейчас.
Соглашусь, статистика совершенно недостаточная для каких-либо однозначных выводов, однако тенденции прослеживаются весьма определенные. Во-первых, в штатном режиме северники Intel не так уж сильно греются для тотального умирания. Во-вторых, продукция Intel в принципе известна как дорогая и качественная, вполне возможны дополнительные затраты на повышение надежности упаковки чипа, отсутствующие, скажем, у того же SiS'а и остальных. В третьих, аналогичные проблемы с севером практически отсутствуют на близких материнках других производителей (или на большинстве из них), например, на всем известной GA-8IPE1000, но я не припомню ни одного случая, чтобы на ней при пропадании +1.5V раскалялся север.
В четвертых, по моим заметкам, на ASUS'ах тех времен в принципе отвал любых северников происходит заметно чаще, возможно это из-за говеного текстолита с высоким температурным коэффициентом расширения (на тех же GA-8IPE1000 текстолит гораздо лучше). В итоге, возможно, что на серии P4P800 мы имеем как отвалы моста от платы, так и нарушение в самих чипах...
Уфффф, пока хватит... У кого какие мысли? Может кто-то поделится определенной статистикой?
Дима, так именно в том и вопрос стоит, TSMC or not TSMC виновата в падежах чипов Nvidia, а то что другие чипы, сделанные по той же технологии, тоже летят, никто не отрицал :)
До кучи стоит вспомнить скандал с валом чипов Nvidia на ноутбуках. Сначала закричали производители ноутов (в числе первых HP и Apple), затем созналась Nvidia и пообещала выплатить компенсацию производителям ноутбуков; а следом и TSMC, насколько я помню, решила деньгами поделиться. Правда, что там за кулисами, никто не знает, и все же на мысли это может навести.
Совершенно верно, на чем я и основывал свой первоначальный пост, который собрал данную полемику...