Автор: _an_ , 10 ноября 2008
Многие ремонтники столкнулись с проблемой - платы на nForce4 после пропайки через короткий промежуток времени возвращаются по гарантии. Ранее это списывалось на "отдельные случаи", однако накопившаяся статистика позволяет предположить, что это - изначальный дефект nForce4 (как в своё время было с Intel ICH5).
[off]Живую дискуссию с глубокими теоретическими и практическими выкладками, на примере подобных проблем у плат серии Asus A8N - читайте в этой ветке форума.[/off]
<!--break-->
[off]Тему переименовал (уж простите :) ), добавил "вступление" (выше) и поместил на главную страницу сайта - apple_rom.
Далее - авторский текст.[/off]

Имеется 5 штук плат, все различные варианты Asus A8N. На всех напряжения в норме, перешивал BIOS, пропаивал мост. Изначально стояли в нулях, в D0 или 50, в итоге все стоят на посте 50. Однозначно менять мосты? Может есть другая болячка?

Также данный вопрос обсуждался тут.
Злой Модер aka Dmitry-r...


Линейка nForce 5, GeForce 6/7 относятся сюда же, общая черта - FCBGA упаковка, проблемы с охлаждением. Тогда как у ICH5 упаковка другая, и корни проблем были другие. Highlander.
Содержимое данного поля является приватным и не предназначено для показа.

BBCode

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.

Dmitry-r

16 лет 11 месяцев назад

все чаще слышу про ремонт чипов банальным прогревом типа: прогрел слегка и готово. Но через месяц, возврат. Проблема как мне кажется в переходе производителей на Pb Free технологии, дело в том что отказ от свинца привел к эффекту появления так называемых усов между шарами выводов BGA
Идея, конечно, интересная, но в рамках обсуждаемого вопроса не несет практического смысла.

Итак, по порядку.
Проблема как мне кажется в переходе производителей на Pb Free технологии
Нет. Как показывает статистика, проблема началась несколько ранее, а именно с массового применения микро-BGA монтажа для соединения кристалла и подложки чипа. nForce4 что в свинцовом исполнении, что в бессвинцовом, ведут себя идентично. Аналогично многие GPU, например GeForce 6600. Если кто помнит монстра ATI9800, то эти поголовно деградирующие чипы никогда не были в бессвинцовом исполнении.

Пропайка с флюсом оживляет пациента, но ненадолго, потому что не промытый флюс и воздействие температур катализирует рост усов.
Тогда объясните, почему полный реболлинг свинцовым припоем, с очисткой контактных пятаков с помощью оплетки не дает результата, а припайка нового чипа с бессвинцовыми шариками дает практически 100% результат? Должно быть наоборот, ведь у бессвинцового припоя "усы" растут значительно эффективнее, чем у свинцового.
Однако реболлинг любыми шарами без всяких очисток пятаков дает практически 100% результат при гарантированной исправности пересаживаемого чипа.

Усы, по-видимому, расту не только на подложке чипа, а там они растут точно, но и на подложке кристалла.
Нууу, с подложкой кристалла вы вообще загнули. Вот, для примера, распиленный nFоrсе4

А вот кристал nForce4, отпаянный от подложки.

Как видите, пространство между шариками плотно заполнено компаундом. Как в таких условиях растут усы - я не представляю, но отколупать этот компаунд от чипа уж очень нелегко. Прочность компаунда и его адгезия к поверхностям весьма высоки.

Замена нового чипа с тщательной промывкой в УЗ ванне, решает проблему, но на сколько?
Полагаю, примерно на столько же, на сколько решает проблему замена чипа на новый без всякой промывки в УЗ ванне.

Да, кстати, до кучи. Почему от усов страдают только определенные чипы? Почему практически никогда не возникает таких проблем в других BGA микросхемах (так сказать, не попадающих в группу риска), почему не страдают микросхемы в корпусах QFP и подобных, хотя порой там даже меньше расстояния между выводами и площадками под пайку?

Highlander

16 лет 11 месяцев назад

Виктор, из ссылки ADEPT707:

<Ус>, образовавшийся между выводами элемента или контактными пло щадками, можно сбить путем легкого постукивания по электронному блоку, и оборудование заработает вновь. Либо ток, протекающий через <ус> во время замыкания, может испарить его, и перерыв в работе окажется временным.


Никогда не слышал и не видел, чтобы "постукивание" помогло хоть одной матплате или видеокарте, хотя специально этим не задавался. :-)

Baza

16 лет 11 месяцев назад

[off]"Магия входит в нашу жизнь! Клинически доказано: всего одна волшебная пи$%юлина увеличивает производительность труда на 50%!".[/off]

Erstmann (не проверено)

16 лет 11 месяцев назад

В свете ненадёжности самой технологии изготовления микросхем, рассматриваемых в данной ветке, есть ли смысл вообще затрагивать аспекты пайки оных на материнские платы?

Всё уже давно рассмотрено.

Прошу уважаемых коллег снова вернуться к теме продления ресурса мат. плат, в части снижения напряжения питания, и улучшения качества питания данных чипов. Мне не кажется, что этот вопрос не имеет отношения к теме.

Жду Ваших наблюдений и предложений касательно моей инновации, коллеги!

В частности:
zalikry 5 мар 2009 - 11:37 >> 96 >> 16.18 >> Написать автору

В некоторых случаях нагрев можно снизить заменив электролиты на качественные полимерные конденсаторы, стояшие в стабилизаторе или преобразователе питания моста (в зависимости от конструкции). Я использую этот метод при замене чипсета, как правило больше всего это помогает на NF 6100 и 6150 поскольку у меня их приходит в ремонт больше. Температура снижается примерно на 5-7 градусов. Емкость батареи выбираю примерно 1:3.

Сам не стану комментировать, мне интересны Ваши наблюдения.

Erstmann (не проверено)

16 лет 11 месяцев назад

Ну что же...
Предлагаю автору закрыть тему, ибо никому она уже не интересна.
Откроем новую ближе к лету...

Erstmann, за себя говорите. Highlander.

aleks248 (не проверено)

16 лет 11 месяцев назад

были у нас компьютеры на материнках am2nf6g-vsta (nforse 405) 12 шт, с ними всегда происходили странности после пол года работы, если глючат так все сразу!!!, зависали при загрузки виндовс и якобы грузились и грузились. после ресета не проходили проверку ПОСТ. Большую часть материнок помагло замена радиатора от целеронов на сокет 370 + вентилятор крепился к кршке для для обдува, крепились винтовыми соединениями.
По моему наблюдению глючали они только осенью, весной и летом после дождя.

zalikry

16 лет 11 месяцев назад

По моему наблюдению глючали они только осенью, весной и летом после дождя.

Наблюдение весьма интересное :), влияние повышения влажности или атмосферного давления на работу NF-4 еще не затрагивали. Но если мы начнем обсуждать влияние "гравитации Юпитера" и его электромагнитных полей на работу чипа то это получится форум не по ремонту а по астрологии.
Сори за Офтоп.

search_max

16 лет 11 месяцев назад

Наблюдение интересное, но не являющимся практичным т.к. ни в какой бубен данное действо не всунуть из-за бессполезности.
Вот еслибы кто-нибудь описал процесс продления чипу жизнь поновее....

Baza

16 лет 11 месяцев назад

Не вопрос: покупаем плату с мыслью о потерянной гарантии, изучаем схемотехнику, качаем доки и аппноты на микросхемы систем питания, сравниваем , при необходимости дорабатываем.

Покупаем NPO керамику и OSCON -ы, керамикой шунтируем керамику, осконами электролиты :) (шутка)

Меняем систему охлаждения и термоинтерфейс.

Erstmann (не проверено)

16 лет 11 месяцев назад

Меняем систему охлаждения и термоинтерфейс.


Вот это - в первую очередь. И еще чипы nF очень критичны к качеству обработки основания радиатора, ну это естесственно...