Обсуждение действий

Не беспокойтесь. В Песочнице вам больше помогут. Это раздел для более подробных разъяснений.

Тема перенесена на основании следующего вопроса

В основной ветке по ремонту азам электроники не учат, увы. Кроме того, существуют определенные правила форума. А также Прочти! Как правильно задавать вопрос на форуме?.
Рекомендую почитать больше литературы по электролитическим конденсаторам, особенно прилепленные темы и wiki форума. Многие вопросы отпадут автоматически.

Хотелось бы знать в какой литературе или прикрепленной теме в wiki форума описан процесс формирования питания в современных материнских платах. Почему "вразумительно" да потому что из обрывков информации в сети складывется неверное на мой взгляд понимания данного вопроса. Я не прошу учить меня азам, более того я достаточно знаю про электролиты однако эта информация не исчерпывает текущего вопроса, принципиальной схемы я не видел и судить о том можно ли изменять емкость не могу.
Вы знаете я специально вчера посидел часов шесть на форуме и читал материалы, листал темы, останавливался на наиболее интересном. Читал правила, читал "как правильно задавать вопросы" и насколько я их помню правила в данной ветке нарушены не были, более того нет правил на основании которых тема переноситься в "песочницу" это сугубо личный взгляд модератора. Который кстати по общим каконам сети должен был объяснить причину переноса темы.

И последнее самое неприятное, уважаемый R_Soft, у вас хватило времени прочитать, подумать и перенести тему в песочницу, но не хватило желания просто коротко ответить по делу. А вместо того чтобы бороться за _точность_ исполнения правил боролись бы за результативность помощи, на мой взгляд именно это ваша первоочередная задача и цель данного ресурса.

search_max

Да действительно помогли))))) вот только совсем в другом - понять кто я тут и подробно разъяснили куда идти.

p.s. прошу прощения если задел кого то этой тирадой, но накопилось уже ..

Накопилось не только у вас. ((( Каждый раз, когда мне надо задать вопрос на этом форуме я предпочитаю позвонить кому-нить в другой город, чем получать здесь пинки под зад большим числом необоснованные от слишком загордившихся своим положением модераторов.
И кстатии, вас не простят несмотря на извинение, а затоят обиду и если не сейчас, то где-нить в другой раз пошлют вас подальше ни с того ни с сего.
А на счёт обучаемого материала, так и я не могу найти вразумительной документации и пытаюсь осознать всё ето исходя из знаний физики и всех тем форума--больше ничего нет.
а на счёт нарушения, так правила тут, правила там, а потом и вовсе их изменить можно. Ведь как говорят?: закон есть, но кто его создавал вертят им как хотят. Просто у местных модераторов проблемы с выдержкой, тогда непонятно почему они до сих пор на этом посту. Лучше б съездили на отдых, в отпуск, а потом возвращались со свежими мозгами. Ну а в общем больше таких вопросов задавать вообще не стоит. Тут вам ответят лишь так как захочут, а не так как должны. Поэтому в принципе всё более менее в ковычках справедливо.
Я сказал.

Эти высказывания вполне характеризуют степень понимания автором принципиальной электрической схемы стабилизатора питания процессора.

Для начала было бы неплохо почитать документацию на ШИМ-контроллер, который занимается управлением стабилизатором питания процессора. Также желательно иметь общие понятия об импульсных стабилизаторах напряжения понижающего типа - это в сторону учебников по электронике и схемотехнике.

Перенос в Песочницу осуществляется на основании сообщений автора темы (если переносится вся тема) или отдельных товарищей (если переносится часть темы), которые показывают непонимание указанными лицами рассматриваемых вопросов в достаточной мере. Мера понимания оценивается модератором/администратором самостоятельно.

P.S. Кстати, вам никто и ничего не должен.



Как показывают сообщения search_max'а попыток что-либо найти предпринимается очень мало или они предпринимаются несколько неуклюже (это мягкая формулировка). Отсутствие элементарных знаний электроники и схемотехники также не способствует пониманию.



Если кому-то хочется получить элементарные знания схемотехники и электроники, то можете создать тему во Флейме и ждать помощи. Хотя, как показывает практика, такие надежды обычно тщетны.

Добрый день!

Вполне возможно, что подробно и досконально работа одно/двух/трех/эн-фазного ШИМ контроллера на wiki форума не описана. Почему? Причин несколько. Первая - "залить" на wiki всю теорию по современной схемотехнике будет проблематично ввиду её обширности и специфичности применительно только к матплатам. Вторая - кто это будет делать? Все мы люди занятые, и за эту работу никто не платит. Работа творческая, требует старания, знаний, усидчивости и пр. Третья причина - подготовленный и грамотный ремонтник сам, как правило, находит интересующую информацию (не в пример search_max'у) о работе того или иного узла. Достаточно открыть даташит на тот или иной ШИМ-контроллер, где достаточно понятно описан процесс работы контроллера. Если Вам лень читать даташиты - это Ваши проблемы. Понятие "обрывки информации в сети" я понимаю, как нежелание искать нужную информацию, а пользоваться только "готовыми решениями". Достаточно в браузере набрать "g ШИМ" чтобы получить ~ 320 килоссылок. И так далее...

Если бы Вы достаточно знали про электролиты, или прочитали о них статьи на форуме, то стало бы понятно, что одним из основопологающих критериев и показателей при замене электролитов являются не ёмкость, а ЭПС. Что такое General Purpose и Low ESR (Ultra Low ESR) электролиты должно быть понятно. И зачем принципиальная схема?
Опять же, достаточно много принципиальных схем матплат можно скачать и посмотреть, разобраться. Ссылки есть на форуме.
Поэтому, судя по изложенному, мои рекомендации были проигнорированы. Ваши обиды, конечно же, обоснованы. Но необходимо и самому прикладывать усилия, прислушиваться к советам. Жаль, но помогать Вам после этого у меня нет никакого желания.

Наверно это подвиг, но... Шесть часов - очень мало. В свое время я читал форум неделями, учитывая что общее кол-во тем было намного меньше. И wiki тогда не существовало. И информации в прилепленных темах было намного меньше.
В заголовке Вашей темы указано только напряжение процессора. Об остальных наиболее важных напряжениях надо догадываться? Где остальные данные первичной диагностики?
Не удивлюсь, если описанный глюк будет из-за БИОСа или флешки. Об этом что-то написано? Ну и т.д.

Повторюсь, если не понятно с первого раза, существуют правила и их надо выполнять. Не утюги же ремонтируем...

Более того, правила есть - "Песочница. Здесь правила мягче чем в "Хламе". Сюда переносятся топики с типовыми проблемами, автор которых не удосужился поискать решение поиском или не имеет элементарных знаний о ковыряемом им железе."

Покажите мне общие каноны сети, на основании которых, я должен в каждой теме и каждому подробным образом объяснять причины чьих-либо недоработок, или причины, по которым должен править грубые грамматические ошибки, тотальную олбанизацию, переводить сленг/жаргон.

Следует уяснить, что на форуме никто Вам ничего не должен. Работа модератора - это не "махание саблей", и обиды юзеров на модераторов вполне обоснованы и давно подробно описаны, хотя бы даже в той же FIDO. Приходит юзер на форум, не почитав правил, FAQ и т.п. и тут же начинает строчить на олбанском строки типа "бобик сдох шо делать". Я сделал свою работу, если это Вас задело или Вы чем-то недовольны - никто не мешает создать тему во флейме "Загордившийся своим положением модератор (R)soft обижает юзеров". Если мои действия не соответствуют правилам, то это можно подробно обсудить, и я совершенно не против, если меня разжалуют и мое место займет более достойный модератор. Я всегда старался отстаивать истину и достоверность информации на форуме, чтобы глупые советы не привели к печальным последствиям для многих тысяч читателей форума. Были прецеденты, когда я говорил что такой-то БП "откровенный кал" (образно говоря), тем самым обидел юзера vnrich, на форуме во флейме можно про это почитать. Или буквально на днях сказал, что "нельзя!!! тыкать в шлейф какой ни попадя винт, можно попалить материнку", Kamen это глубоко обидело, получено гневное письмо в личку "не учить дядьку жизни". Во всех этих случаях на форуме, я просто обязан предостеречь читателей о возможных последствиях тех или иных советов. Почему модераторы требуют подробностей и "доскональности"? Одна неточность в одном!!! символе - может привести к плачевным последствиям (например залили БИОС не от той ревизии).

Желания отвечать по вашей теме у меня действительно не было. Телепатией я не обладаю, увы. Причина "электролитов" в Вашей проблеме может быть надуманной, и вполне может уводить в сторону. Четких данных диагностики нет, соответсвенно нет информации к анализу причин неисправности. Да и нет у меня обязанности отвечать на все заданные вопросы. Работу на форуме я совмещаю со своей основной работой, это не значит что надо бросить всё и "строчить" на форуме подобные длинные ответы-объяснительные всем обиженным.

Я приверженец качества, но не количества (как в Китае). Форум читает много взрослых и серьезных людей, которым не интересны безграмотные сообщения со вставками олбанского, не итересны двадцать переспросов в каждой теме "Батарейку меняли?", "Clear CMOS?", "БИОС перешивали?", "Какое напряжение на памяти?".... думаю, продолжать не стоит.
Длинные темы в которых "много воды" или которые запутаны тоже читаются с трудом.

Результативность помощи напрямую зависит от качества поставленного вопроса. Цитирую:

Ну а по поводу search_max'а только скажу, что неоднократно помогая ему, в ответ натыкался только на недовольство и фразы типа

После этого помогать ему нет никакого желания.

Остальное дополнил ув. maco.

Мдя...
Да тут, я смотрю, кроме кучи возгордившихся модераторов еще и стадо непризнанных гениев, которым всего-то чуть-чуть не хватает знаний и умений, чтобы самостоятельно отремонтировать любую железку...
Не, ребята, так не пойдет. Не буду многословным, просто запомните: вы пришли на чужой ресурс, с чужими правилами. И вам тут никто ничем не обязан. Если вы хотите что-то изучить, в чем-то разобраться и что-то отремонтировать - к вашим услугам куча полезной документации (заметьте, нахаляву!), а также помощь ремонтников в случае, если вопросы заслуживают ответа.
А что касается восьминогих "пауков" - пожалуйста, я не гордый, 500р в час и я вам могу хоть дни и ночи напролет рассказывать и разжевывать все тайны электроники и схемотехники...

Раз уж пошла такая пьянка - продолжу тут.
search_max, вот вам уж рот открывать должно быть просто стыдно. После ваших откровенно тупых вопросов, постоянных наездов на всех подряд, сленга и прочей ереси вы чудом уже три раза избежали бана. На самом деле жалко, кажется, вот уже человек осознал неправильность поведения - нет, хренушки! Будем продолжать требовать! Требовать и гадить! Хотя, казалось бы, в чем проблема? Ну не нравится здесь - найдите себе форум лучше. Или свой создайте. И будут вас там почитать профессионалом, пятки лизать... Тьфу, противно просто... Каждый раз одно и то же...

Да простит меня, надеюсь, Добрый шаман rgt за цитирование его слов, но ничего лучше я придумать не смог...

Между прочим, Дмитрий, очень верная мысль! Сам думал процитировать эти строки, но никак не мог найти текст...

Добавлю следущие нетленные строки:

Тенденция сия очень огорчает, поскольку наглядно показывает общий упадок не столько нравственности, сколько отношения мОлодежи к образованию, знаниям
и умениям. А также - планов на будущее. Становится понятной и озабоченность админов - вал ламеров может захлестнуть все и получится RU.BOARD. Помнится, были предложения ввести "вступительный экзамен", с вариантами... и кончившиеся ничем.

Похоже, одним из возможных выходов может стать некая стратификация зарегистрированных по уровню знаний или стажа: Read-only, Read-and-Create, Read-and-answer - чтобы новичок, сунувшийся сюда со своим дурацким вопросом, сначала ПОЧИТАЛ имеющееся, потом, въехав в специфику эхи, кинулся задавать вопросы - и только потом, поварившись в этой эхе - имел право советовать. Какой для чего и для кого стаж назначить - думаю, админы сумеют договориться. А иначе - действительно, только в платные сайты идти... с порнушниками на одних серверах сидеть.
......
Ну, вправду: задолбали за последнюю неделю балбесы, которые мало того, что свою проблему сформулировать не могут - даже ответ прочесть нормально им не удается, просто в силу всех вышеуказанных причин.

И никакие ВЗЫВАНИЯ к совести, разуму и прочим отсутствующим у данной категории лиц понятиям никогда не помогут. И работа админа становится тяжким трудом гавночиста - ИМЕННО ТАК, а не ассенизатора!

Значит - ТАЩИТЬ И НЕ ПУЩАТЬ !!! Как ни прискорбно.

Практически по всем пунктам согласен с вами, и не понимаю почему вы считаете что я что то требую.. _я прошу_.

более того повторно приношу свои извинения за то что стал причиной этих трений!
Не в коем случае не хотелось бы жаловаться на вас или других модераторов\администраторов, еще никогда не видел здесь грубости или смеха с их стороны. Понимаю и ваше "не желание" (если можно так выразиться) разжевывать малоинформативную тему, так как их и так тут достаточно.

Для одной проблеммы достаточно.

"Остальные напряжения в норме" вообще - виноват, конкретных данных не указал(((

Не хочется вам указывать как и что делать, однако просто пожелание все таки не "махать саблей". Человек произнес глупую по вашему мнению фразу, но зачем сразу записывать его в "необразованные люди", можно оставить снобизм и понять, что люди не все имеют ваш уровень познаний, многие только учаться (не орицаю и того что многие привыкли перегружать свою проблемму на других) я не отношу себя к таким людям, мне _интересно понять_ что зачем и куда. Честно признаться я работаю вообще с дизайном и фото, а ремонты это подработка, и поэтому у меня не заложены азы электроники и ремонта, конечно я читаю постоянно литературу и анализирую решаемые здесь проблеммы, распечатываю материалы wiki... однако вот так вот взять и сразу все знать! Помилуйте ..
Насколько помню FIDO, другие форумы (сам являюсь администратором городского форума) модераторы и админинстраторы всегда ссылались на пункт правил, или при переносе темы, причину переноса.
По поводу качества и количества, после переноса темы сюда, только вы последним сообщением дали направление ходу мыслей .. до переноса тема, на мой взгляд, имела надежду на решение проблеммы, а вот здесь в "отстойнике" сомневаюсь.
И меньше самокритики, к вам действительно прислушиваются чуть ли не с открытым ртом, ожидая чуда - мгновенного решения (типа: не работает? слева внизу есть такая штучка, замени на такую штучку и все будет ок!!) я не жду от вас чудес но получать вместо ответа перенос в отстойник - поймите, неприятно.

Понимаю. Ответы уже были даны. Если что-либо не понятно по модераториуму, перечитайте комментарии модераторов в этой теме ещё раз. Добавить мне больше нечего.