Обсуждение действий

Это две, третью к сожалению почистил вместе с флудом от петровича и вашими изысканиями по поводу батарейки, потому сори, обвенения "беспочвенны" темы осталось 2, доказухи нет....

КАКИМ образом связана прошивка биоса с вынутой или вставленной батарейкой комоса, поясните пожалуйста.

BIOS шили через утилиту? С вынутой батарейком CMOS?

По второй теме, мало того что на данной платформе батарейка впаяна а пользователь обращается в гарантию (то есть пайка исключена) так ещё и по постам посмотрите о чём он спрашивает, человек явно не пытается ремонтировать железо, ибо мать свеже поменяна и логично предположить что на гарантии, а пытается отделаться "софтовым" ремонтом, в который "изъятие батарейки" точно не вписывается, ибо впаяна,

Могу посоветовать вернуть в ремонт, либо, если Вы специализируетесь на ремоте, ремонтировать самому.

Ну тогда отдавайте в ремонт/меняйте материнскую плату - что ближе.

по делу скажи что нибудь...

Несите в ремонт.
Если можете ремонтировать сами (есть оборудование, опыт и т.д.) - берите схему, определяйте инициатора перехода нотбука в режим S0: например обратите внимание на управляющие сигналы PM_SLP_S4# PM_SLP_S3# (особенно на второй) - они должны быть в лог. 0 при выключении бука. Данные сигналы инициируются ЮМ ICH9M, идут в EC и в качестве входных сигналов управления для DC-DC преобразователей. В случае чего можно попробовать PM_SLP_S3# закоротить и посмотреть что будет. Далее додумывайте сами...

да и в биосе есть функция возврата к заводским настройкам, по моей практике при условии что тачка в биос пускает, возврат к заводским настройкам равнозначен изъятию батарейки, за исключением обнуления временнЫх настроек (дата и время). Сейчас посидел специально полистал свои данные по ремонтам (по мере возможности записываю туда все "нюансы" и типовухи, ни нашёл НИ ОДНОГО случая когда бы упоминалось что помогло снятие батарейки убрать глюк биоса при условии что не помогал возврат к заводским настройкам, и это за период 3 года (дальше рыться не стал, лениво, и так времени много убил).

предупреждение за засорение важной темы

Еще такой вопрос: читал всю тему, но так и не понял (может что упустил), до какой температуры нижний преднагреватель нагревает плату (в ваших термопрофилях)?

В текущей версии ПО реализован следующий алгоритм нагрева платы: на этапе прогрева работает
> только нижний нагреватель, который прогревает всю плату до установления заданной температуры предварительного
> нагрева, затем нижний нагреватель продолжает поддерживает снизу температуру предварительного нагрева (по
> собственному встроенному термодатчику), а верхний нагреватель, по показаниям закреплённого на плате термодатчика,
> осуществляет нагрев паяемой детали до остальных значений температуры, заданных в термопрофиле. В режиме ожидания
> верхний и нижний нагреватели поддерживаются на минимальном уровне нагрева (дежурный подогрев) для ускорения
> последующего набора температуры.

Еще один неприятный момент - повело одну плату, захотел выровнять - отключил верхний нагреватель. Так вот, заданной в 100 градусов темпераутры первой стадии станция просто не достигла ни в какое время - ближэе к концу уменьшается скорость нагрева. Я и форточку закрывал, и ддатчик прижимал и флюсом мазал... В общем, еще один минус, явно в прошивке сидящий. Надеюсь, что у меня будет возможность получить новую прошивку не заказывая новую станцию.

Если бы опыт действительно был бы Вам не нужен, Вы бы по крайней мере воздержались бы от утверждений вроде:

Меряется температура по датчику, который прижимается к плате рядом с паяемым компонентом. И вот тут-то начинается самое неприятное. Понятно, что такой подход приводит к погрешности т.к. интересовать нас должна температура чипа никак не меньше, чем температура платы.

Используемые в станции нагреватели серии HTS не предназначены для приложений, где требуется равномерный нагрев.

Если кратко - все, что вы мне написали - из серии "пальцем в небо" и "я не понял, что вы имели в виду".

Это и сейчас происходит или уже пофиксили? Если так, то могу предположить, что дело в регуляторе низа, если он не может выйти самостоятельно (без верха) до температуры 150-190 градусов, то что ожидать от такой пайки?

Замечу сразу - это ерунда, в эрсе стоит HTS, в паялке от термопро тоже, в самоделках и т.д и т.п... дело не в типах нагревателей, возможно имеет место брак отдельных элементов в Вашей станции - и точка. В этом случае пусть уж производитель меняет бракованные элементы, что и Вам очевидно.

Я никак не могу понять принцип работы станции по данному термопрофилю, поясните несколько вещей: Сначала работает низ, а верх выключен, так? До какой температуры он нагревает, прежде чем включается верх? Или же верх "сопровождает" низ в нагреве, а потом выходит на температуру плавления?

Устное предупреждение у вас уже было. После него вы назвали мои идеи "выдумкой, не соответствующей действтиельности". Также ваше отношение к форуму характеризует фраза о том, что мой статус позволяет мне хамить - хотя сами с хамства, по сути, и начали. Фактов нет. В следующем сообщении жду факты, показывающие:
1) Что я не знаю или не так понимаю в пробелме с моей станцией;
2) Числовые данные по другим станциям, которые покажут, что не в неравномерности нагрева дело;
3) Обоснование фразы "Все что Вы предлагаете - это Ваша эксклюзивная выдумка, причем своеобразная и несоответствующая действительности."
4) Что все проблемы моей станции - в высоте крепления платы.
Если не получу всех этих фактов, выдам предупреждение за засорение темы и оскорбление. У вас не более 2 суток. В конце концов, меня вы уже оскорбили фразой "ваш статус позволяет вам..." Я как раз резко общался всегда только при наличии повода - когда какой-нибудь новичок выделывается не в меру, а опыта у него ноль, либо когда пишет глупости, наш форум подразумевает, что надо обладать элементарными знаниями. Вы и в том, и в другом замечены, равно как и тон резкий задали вы.

Появляется в теме некто ominous - человек неизвестный, подает себя опытным специалистом, опыт его основывается на сборке одной-единственной станции и опыте работы с несколькими.

Еще такой вопрос: читал всю тему, но так и не понял (может что упустил), до какой температуры нижний преднагреватель нагревает плату (в ваших термопрофилях)?

Еще один неприятный момент - повело одну плату, захотел выровнять - отключил верхний нагреватель. Так вот, заданной в 100 градусов темпераутры первой стадии станция просто не достигла ни в какое время - ближэе к концу уменьшается скорость нагрева. Я и форточку закрывал, и ддатчик прижимал и флюсом мазал... В общем, еще один минус, явно в прошивке сидящий. Надеюсь, что у меня будет возможность получить новую прошивку не заказывая новую станцию.

Это и сейчас происходит или уже пофиксили? Если так, то могу предположить, что дело в регуляторе низа, если он не может выйти самостоятельно (без верха) до температуры 150-190 градусов, то что ожидать от такой пайки?

Вы абсолюьтно не поинмаете, как функционирует станция и что я описывал - отсюда и такие глупости. Это следствие метода управления.

Меряется температура по датчику, который прижимается к плате рядом с паяемым компонентом. И вот тут-то начинается самое неприятное.

Это утверждение не мое, а представителя производителя, и я об этом писал. В этом контексте оно было приписано мне.

Автор явно не понимает простейшую вещь, что пробелмы не у нагревателей, а у станции, и все это прекрасно моржно нивелировать конструкцией станции - например, теплораспределителем.

Я никак не могу понять принцип работы станции по данному термопрофилю, поясните несколько вещей: Сначала работает низ, а верх выключен, так? До какой температуры он нагревает, прежде чем включается верх? Или же верх "сопровождает" низ в нагреве, а потом выходит на температуру плавления?

Этот человек считает себя опытным только потому, что сделал одну станцию

мы должны на слово верить любому человеку

Далее пошли примеры каких-то станций, и все это без единого факта

с таким же успехом меня можно обвинить в незнании таблицы умножения

во всех сообщениях ominous'а в теме "Паяльно-ремонтная станция «МАГИСТР Ц20-ИК»" все, что было реально полезного, так это ссылка на документацию от ТермоПро

Также автор не удосужился привести фактов ни по одной из станций из его примеров - т.е. приводил примеры станций без каких-либо конкретных данных вроде площади нагрева или объяснения банально "а почему оно работает там и не работает тут".

Числовые данные по другим станциям, которые покажут, что не в неравномерности нагрева дело;

2. На моей самоделке разница в температурах центр-окраины составляет 40 градусов (это только в режиме подогрева, без работы верха, установившийся стабильный режим поддержки температуры). Есть на notebook1 опытный мастер Smallbob (Гребенев Владимир), его цитата: "у меня сейчас две станции: трехзонная ИК самоделка, и трехзонная воздушка шаттлстар sp380ii. Так вот у воздушки разница температур между зоной пайки и зоной подогрева доходит до 130-150С, и ничего не гнет/ведет. При том, что подогрев платы в этих машинах реализован крайне небрежно. Здесь роль играет не столько равномерность, сколько скорость нагрева и наличие "выравнивающей-стабилизационной" полки в профиле" Можете обратиться к нему за подтверждением данной информации.
У других ребят с notebook1 спрашивал - разница у всех есть - у кого какая - от 15-20, до 40-50.
Возможно выложу здесь небольшой обзор нового дешевого нижнего подогрева от AOYUE на кварцевых трубках, предварительно скажу - разница там где то в 20 градусов, но кварц все же лучше.
Я раньше работал на термовоздушной Pace (станция уже довольно стара по современным меркам), там нижний нагреватель - металлическая маленькая подошва размером не больше 150x150. Разница температур для платы размером 240х200 будет большая, сами понимаете (числовые показатели тогда не снимал). Тем не менее удавалось успешно паять ноутбучные платы в том числе проблемные (с некоторой деформацией).

1. Из чего следует (т.е. где конкретно я сам об этом говорил), что я подаю себя опытным специалистом. Писал то, что знаю и что думаю, если в моих домыслах есть изъяны и пробелы в опыте - это вообще то не повод давать предупреждения и громко обвинять во всех бедах.

Я так понимаю, за всеми этими фразами реального опыта немного, иначе Вы бы не стали такое писать (это не укор, а констатация, отбросим эмоции).

2. Опыта у меня больше чем у Вас - вот единственное о чем я сказал, тем не менее как раз Вы свои домыслы выставляли как истину в одной инстанции.

Это не важно. Вы его привели, Вы с ним согласились, вот что важно.

- я не экстрасенс, чтобы знать все то, что Вы вкладываете в понятие "числовые данные".

1. Вообще то это Вы предлагали отбирать нагреватели/уменьшать мощность одних по сравнению с другими.
2. Вообще то это я говорил о том, что дело не в нагревателях:)

Кстати, Вы сознательно умолчали о тех фактах, в которых вы уж точно, обоснованно мною, ошибались: зоны в термопро (о их применении как двух независимых половинок); то, что при подъеме платы выше увеличивается неравомерность нагрева (с сылкой на документ от термопро).

Так-же прошу привести цитаты, где следует, что Вы обладаете опытом пользования еще хоть одной станции, помимо плохо работающего Магистра (последний не считается - он неудовлетворительно работает) и обоснованные в связи с этим опытом ответы.

Из тона вашего разговора. Первая же ваша фраза в мой адрес:

Достаточно понимания, какие факторы влияют на качество пайки. Если у вас ест ьэто понимание - тогда почему вы просто упоминали какие-то станции, не удосужившись привести их характеристики?

Во-первых, я не понял вашей фразы - о чем я умолчал именно? Что в ТермоПРО есть зоны? Во-вторых, если вы будете продолжать в том же духе (я про то, что вы утверждаете, что я что-то умолчал), получите второе предупреждение.

То есть если нет цитат, то я ничем не пользовался? У меня прилично опыта с подогревом китайским ИК и с элеткроплиткой с модифицированным управлением. Я не знаю, зачем мне опыт работы с хорошей станцией, чтобы указать производителю на бракованный крепеж платы или недостаточную документированность, или разобраться в причинах пробелм с пайкой.

Если бы Вы были настроены на диалог, то можно было уточнить то, что конкретно Вас интересует, вообще то обычно нормальное общение так и ведется.

Вы сослались на Термопро, я Вам указал, что 2 зоны у Термопро - другое, нежели у Вас решение.

Второе, о чем Вы умолчали, это Ваша ошибка в фразе о влиянии расстояния на равномерность нагрева.

Т.е. Вы от меня цитаты, ссылки, кучу данных по тех. характеристикам требуете, а Вам это не нужно делать? Опыт работы на хороших станциях Вам оказывается тоже не нужен (причем в таком случае вообще непонятно, как человек вообще что то может оценивать?). Тогда чем подкреплены Ваши изыскания и укоры в мою сторону? В таком случае я здесь вижу только личные причины.

Естественно другое, конструкция достаточно разнится, но в качестве аналогии - все правильно.

Напишите конкретнее, в чем была моя ошибка - в какой фразе. Если там не будет ошибки - второе предупреждение.

Я давным давно видел статью про станцию ERSA (модель не помню), и там приводилась информация, которая косвенно отражала график распределения излучения от других, но во многом схожих, ИК нагревателей, и тогда понимал уже, что надо варьировать расстояние между платой и нижним подогревом. Однако, поскольку вы не удосужились изучить конструкцию станции, материала для чего предостаточно, при подъеме платы выше увеличивается неравномерность нагрева.

Прочитайте тут хотя бы termopro.ru/file.php?id=175, документация от производителей термопро и убедитесь в своей неправоте. Страница 3, Факторы, влияющие на качество подогрева, Величина воздушного зазора. И после уже говорите о моей некомпетентности.

Естственно требую - потому что вы голословно упоминали конструкции станций и фразы "все работает", без упоминанй деталей да и вообще для чего станции сконструированы. Я же как правило привожу измышления либо данные.

вы пришли и начали приводить станции безо всяких доказательств.