Не боитесь что из за отсутствия обратной связи при воздействии внешних факторов будут непропаи или перегрев?
Перехожу на работу (управление) только мощностью
все хочу сделать стабилизированый регулятор мощности с заданной кривой поднятия мощности.
обратил внимание давно на то что нужна стабилизация подаваемой мощности в нагреватель особенно в верхний.
а время 30 сек больше или меньше роли большой не с играет.
пидом простым ограничивать температуру.
Перехожу на работу (управление) только мощностью. От ПИД отказываюсь.
Ну, наконец, то! Сколько "талдычил", что применение ПИД в ИК станции не целесообразно, доказывал "с пеной у рта",
http://pro-radio.ru/technology/10154-14/
но аббревиатура ПИД, как магическое заклинание, действовало на строителей ИК станций. maxlabt, поздравляю с принятием правильного решения!
Не боитесь что из за отсутствия обратной связи при воздействии внешних факторов будут непропаи или перегрев?
Датчик верха работает. По нему выполняются условия перехода на следующий шаг, т.е. перегрев исключен, как и непропай. В зависимости от внешних факторов может незначительно изменяться только крутизна нагрева, что также незначительно повлияет на длительность пайки.
VladSko, спасибо.
Проблема ПИДа в том, что при определенных условиях он работает не правильно. Хотя и визуально кривая примерно ровная, но вот мощности, которые подаются на нагреватель в одном случае (нормальном) колеблются 50-60%, а в другом (ненормальном) колеблются 0-100%. И вот когда низ начинает плясать, что напрямую влияет на работу ПИД верха, мощность которого тоже пляшет от 0-100%, хотя реально хватает 30-40%. Когда на верхе кратковременно 90-100% многие чипы покрываются пузырями. Не скажу, что такое бывает часто, но бывает.
Когда на верхе кратковременно 90-100% многие чипы покрываются пузырями
этом случае ограничивать мощность до 50 %
надо попробовать связать ПИД и ШИМ.
чтоба ШИМ подымал плавно мощность до необходимой температуры 50-100% те с запасом на сквозняки похолодание и т д.
скажем 1сек = 1ват итого 300 сек 300 ват или другое соотношение.
в таком варианте будут исключены скачки температуры.
Датчик верха работает. По нему выполняются условия перехода на следующий шаг
Теперь понял. Просто выше вы писали, что датчики только для визуального контроля стоят.
Количество шагов осталось прежним или увеличили/уменьшили?
скажем 1сек = 1ват итого 300 сек 300 ват или другое соотношение.
ИМХО - Если вы так будете плавно наращивать мощность, у вас будет на плате нарастать температура нелинейно..
Теперь понял. Просто выше вы писали, что датчики только для визуального контроля стоят.
Количество шагов осталось прежним или увеличили/уменьшили?
Только датчик низа для визуального контроля. 5 шагов и 6 конец прогр. На приведенном графике именно так.
этом случае ограничивать мощность до 50 %
Ограничение уже проходили. Проблема не в абсолютной мощности, а в её скачках. ПИД не совсем то, что нужно для ик пайки. ПИД прекрасно работает в стационарных условиях. На ик станции на ТРМ151 два ПИДа для верха и низа, которые создают нестационарные условия друг для друга. Особенно низ влияет на верх. Кстати, результаты хорошие если даже на мощность перевести только низ, а верх регулировать ПИДом. А так задана мощность и каждому каналу все равно,что творится на другом канале. И на практике получились наилучшие результаты.
_stels
ИМХО - Если вы так будете плавно наращивать мощность, у вас будет на плате нарастать температура нелинейно..
эту проблему легко решить .
сделать зависимость с линейностью.
надо попробовать связать ПИД и ШИМ.
sergei21! Зачем такие усложнения? ПИД – замкнутая система авторегулирования, к тому же склонная к перерегулированию и автоколебаниям. Не понимаю, как Вы хотите включить ШИМ в систему ПИД? ПИД вообще перестанет "понимать", что от него хотят. Как математически увязать эти две регулировки для обработки микроконтроллером? Если нашлось простое, качественное решение задачи, зачем усложнять себе жизнь? IMHO.
все хочу сделать стабилизированый регулятор мощности с заданной кривой поднятия мощности.
обратил внимание давно на то что нужна стабилизация подаваемой мощности в нагреватель особенно в верхний.
а время 30 сек больше или меньше роли большой не с играет.
пидом простым ограничивать температуру.
Ну, наконец, то! Сколько "талдычил", что применение ПИД в ИК станции не целесообразно, доказывал "с пеной у рта",
http://pro-radio.ru/technology/10154-14/
но аббревиатура ПИД, как магическое заклинание, действовало на строителей ИК станций.
maxlabt, поздравляю с принятием правильного решения!
Датчик верха работает. По нему выполняются условия перехода на следующий шаг, т.е. перегрев исключен, как и непропай. В зависимости от внешних факторов может незначительно изменяться только крутизна нагрева, что также незначительно повлияет на длительность пайки.
Проблема ПИДа в том, что при определенных условиях он работает не правильно. Хотя и визуально кривая примерно ровная, но вот мощности, которые подаются на нагреватель в одном случае (нормальном) колеблются 50-60%, а в другом (ненормальном) колеблются 0-100%. И вот когда низ начинает плясать, что напрямую влияет на работу ПИД верха, мощность которого тоже пляшет от 0-100%, хотя реально хватает 30-40%. Когда на верхе кратковременно 90-100% многие чипы покрываются пузырями. Не скажу, что такое бывает часто, но бывает.
этом случае ограничивать мощность до 50 %
надо попробовать связать ПИД и ШИМ.
чтоба ШИМ подымал плавно мощность до необходимой температуры 50-100% те с запасом на сквозняки похолодание и т д.
скажем 1сек = 1ват итого 300 сек 300 ват или другое соотношение.
в таком варианте будут исключены скачки температуры.
Теперь понял. Просто выше вы писали, что датчики только для визуального контроля стоят.
Количество шагов осталось прежним или увеличили/уменьшили?
ИМХО - Если вы так будете плавно наращивать мощность, у вас будет на плате нарастать температура нелинейно..
Только датчик низа для визуального контроля. 5 шагов и 6 конец прогр. На приведенном графике именно так.
Ограничение уже проходили. Проблема не в абсолютной мощности, а в её скачках. ПИД не совсем то, что нужно для ик пайки. ПИД прекрасно работает в стационарных условиях. На ик станции на ТРМ151 два ПИДа для верха и низа, которые создают нестационарные условия друг для друга. Особенно низ влияет на верх. Кстати, результаты хорошие если даже на мощность перевести только низ, а верх регулировать ПИДом. А так задана мощность и каждому каналу все равно,что творится на другом канале. И на практике получились наилучшие результаты.
эту проблему легко решить .
сделать зависимость с линейностью.
sergei21! Зачем такие усложнения? ПИД – замкнутая система авторегулирования, к тому же склонная к перерегулированию и автоколебаниям. Не понимаю, как Вы хотите включить ШИМ в систему ПИД? ПИД вообще перестанет "понимать", что от него хотят. Как математически увязать эти две регулировки для обработки микроконтроллером? Если нашлось простое, качественное решение задачи, зачем усложнять себе жизнь? IMHO.