Автор: ROMby Unknown , 7 сентября 2004
периодически всплывает информация о том, что мобильные процессоры intel в принципе возможно заставить работать на десктопном железе
крайне интересует практическая реализация, а также вопрос - что при этом будет с энергопотреблением (цель - холодный камень в компактном корпусе)
предложения подождать интегрированных наборов на shelton принимаются в случае указания конкретного срока ожидания :)
Содержимое данного поля является приватным и не предназначено для показа.

BBCode

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.
...предложения подождать интегрированных наборов на shelton принимаются в случае указания конкретного срока ожидания :)

На этой неделе проходит осенний Intel IDF. Может быть что-то прояснится по поводу Shelton-a.

Treo

21 год 4 месяца назад

Я использую Intel P4-M 1800Мц вместе с ASUS P4B533-M. В принципе все работает удовлетворительно. Но проблемы есть. Во-первых, все мобильные процессоры P4-M (у меня их было три, разных мастей 1600Мц, 1800Мц, 2000Мц) определяются всеми побывавшими у меня матерями (ASUS P4B533-M, P4B533-VM, Epox 4GEMi - эти на I845, 4GM4i, еще были от GigaByte, MSI и Aopen тоже все формата µATX на I865 чипсетах) как 1200Мц. Т.е. коэффициент умножения неизменно устанавливается у всех 12 и исправить множитель никак нельзя ни хардверно, ни программно. Что я только не пробовал! Приходится гнать по шине до номинальной частоты хотябы. Вот мой 1800Мц работает сравнительно стабильно в таком режиме 12*150=1800Мц. Во-вторых, архипроблема с питанием. Все перечисленные мобо кроме Epox 4GEMi, и, кажется, MSI - одна из первых µATX версий на 865, - не позволяют регулировать Vcore. Ну нет у них ни джамперов ни соответствующих версий BIOS. Подаваемое питание какое угодно, но только не штатное. Asus и прочие лупят 1,625V, Epox 4GEMI - 1,55V. И как процесоор это выдерживает? К слову EPOX 4GEMi здорово позже просаживает напряжения где-то до 1,46-1,48V даже на 350Watt-ном блоке питания. Впрочем для мобильника это только плюс, но греется он при этом на пять градусов больше чем на ASUS c 1,625V. Вот и думай где собака порылась. Может показания утилиты-монитора где-то не совсем верные? Как писалось выше, EPOX 4GEMI имеет в BIOS едва ли не полный список Overclocker-cких функций, но не смотря на наличие необходимых настроек не фиксирует значения частоты AGP/PCI. Т.е. разгон по шине очень ограничен. IDE-контролер слетает уже где-то при FSB 150Мц, а с памятью вообще абсурд. Эта мобо ипользует всегда (независимо от присутствующих в Bios настроек) повышающее соотношение 3:4. Т.е. при FSB 150Мц память пытается работать на 200! У меня даже соответствующие чипы DDR-400 этого более 5 минут не выдерживали. А ведь это только для 1800Мц процессора. А дальше? А в BIOS этой платы есть и понижающий множитель для RAM и фиксатор частоты AGP/PCI, но мать под мобильником эти настройки просто игнорирует. Работает максимум на частоте 1600Мц, постоянно виснет, чего-то теряет. Хотя иногда мне вдруг удавалось все запустить на ней как надо. Но после выключения питания она теряла все настройки и более не стартовала. Часто приходилось вообще перешивать BIOS. Я даже PLL-Extractor одолжил, чтобы не мучаться иголкой. Вобщем эта мать не подходит. Я и BIOSы от братьев и сестер в нее лил, с некоторыми даже запускалась, но картина от этого не менялась. Другое дело Asus P4B533-M, несмотря на чудовищное для мобильника напряжение, она нормально работает уже почти год. AGP/PCI лочатся как положено на номинальной частоте. FSB и RAM работают синхронно. Вроде даже понижающий коэффициент для RAM работает. Но энергопотребление... Процессор греется умеренно: до 57 градусов при максимальной нагрузке под CPUBurn. Кулер у меня на проце слабый стоит 70*70*15cм под 2500 оборотов в минуту. Т.е. почти неслышный. Но, комп иногда не пускается. Редко но бывает. Надо передергивать кабель питания.
Сегодня вот чрезвычайно обрадовался. В Европе появился производитель специальных Desktop-ных плат под P4-M. Платы на базе мобильного чип-сета: Intel 855GME, Intel ICH4-M. Производтель Aopen, название i855GMEm-LFS. Цена - 249евро???!!! Вот ссылки:
http://www.aopencom.de/products/mb/i855GMEm-LFS.htm
http://www3.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=GLIO01&.
Но кроме цены есть и хорошая новость. На эту плату выложили BIOS!. Даже два. Вот бы нашлись умельцы кто бы от туда вытащил информацию по Vcore, множителям и т.п. и вставил бы в обычную мать. Я бы попробовал такой BIOS и на ASUS P4B533-M и на EPOX 4GEMi. Жаль сам ничего в этом не смыслю. Могу только отшить BIOS, если вдруг чего.

P.S. Да, забыл про матери на базе Intel 865 - все не подходят. Не одна не позволила поднять частоту выше 132. Для этогих процессоров они просто скрывают в BIOS частоты выше. Так что только 845 рулит. Фух, отписался. Надеюсь, не зря. Может кто из гуру заметит наши скромные пожелания.

ivp

21 год 4 месяца назад

Хоть к гуру себя и не причисляю, но скажу - материал действительно интересный (только подобная мать появилась впервые примерно год назад, где-то в "Остальных проблемах" даже тема была; впрочем, цена за это время не сильно изменилась :wink: )...
Точно могу сказать, что данной проблемой интересовался apple_rom, даже регистры "мобильников" разбирал - не иначе как зачем-нибудь... :wink:
Так что, как объявится - думаю, откомментирует...

Treo

21 год 4 месяца назад

Точно могу сказать, что данной проблемой интересовался apple_rom, даже регистры "мобильников" разбирал - не иначе как зачем-нибудь... :wink:
Так что, как объявится - думаю, откомментирует...

Вот это обнадеживает. Попридержу еще этот конструктор у себя месяц-два. А то уже прикупил себе мать на Nforce2 µATX + XP-M. От P4-M cо всей его обвязкой хотел избавляться.

Unknown BIOS (не проверено)

21 год 4 месяца назад

1. По поводу напряжения VCore, кажется, я все уже расказал:
Просмотренные мною мобильные процессоры (Mobile Celeron, Mobile P4, Mobile P4 HT) имеют номинал питания 1,3 Вольт. НО: Это напряжение (как обычно, выставляетмое "ногами" VID) ДЛЯ мат плат соответственно под эти самые мобильные процессоры и сделанные.
Физически же комбинация VID (для 1,3V согласно таблице соответствия ДЛЯ НИХ - читай мат плат ПОД НИХ) есть 01001.
ДЛЯ ДЕСКТОПНЫХ материнок ЭТА КОМБИНАЦИЯ VID 01001 в соответствии с таблицей ДЕСКТОПНЫХ процессоров означает напряжение питания в 1,625V.
А дальше - это уже что конкретная материнка "напишет" Вам в БИОСе.
И до какой цифры (И ПО КАКОМУ АЛГОРИМУ) округлит при написании. (в конце концов можно цифровым тестером в этом убедиться)
Т.е. ВСЕ МОБИЛЬНЫЕ процессоры из рассмотренной мною линейки (не смотрел я прескотты, но, думаю, это не существенно) реально "Запускают" вольт-регулятор ДЕСКТОПНОЙ материнки (в соответствии с комбинацией VID) на 1,625 V (хотя для "своих" МОБИЛЬНЫХ материнок эта комбинация соответствует 1,3V). Вольтрегулятору абсолютно все равно, что Вы поставили (и поставили ли вообще) - главное - это комбинация 0 и 1 на его управляющих входах. А вот , кстати КОЛИЧЕСТВО входов может быть больше/меньше ("отсекаются ненужные") для конкретного вольтрегулятора - т.е. конкретной платы (ни к чему, например, старым материнкам выставлять VCore с точностью до тысячных долей, а тем более это еще и измерять и показывать в Мониторинге). Сами понимаете, для производителя материнской платы каждый цент затрат на себестоимость на счету, а Вы хотите прецезионный вольтметр-термометр.
Отсюда вся "неразбериха". Чем дешевле и раньше разработана материнка - тем больше "отклонение" от реальных 1,625V.
У меня лично тоже разные материнки показывали VCore от 1,5 до 1,7 со всевозможными промежуточными значениями, в том числе и тысячными (но мало соответствующие точно 1,625)
2. По поводу коэффициента - тут я ничего объяснить не могу. Мои процы исправно "множили" именно на столько, сколько в них "намертво" залочено. Может, дело в микрокодах (т.е. наличия этих конкретных микрокодов в БИОСе. Т.е. все мои материник "честно" опознавали Mobility Cel или Pentium.
Кстати, многие материнки просто не будут СТАРТОВАТЬ, не "опознавши" процессор. Яркие примеры: матплаты Intel и ASRock - стартуют - не опознали - выключились (наблюдается, в частности с прескоттами и непрошитым БИОСом с их микрокодами)
Intel, кстати, постоянно выкладывает файл обновленных микрокодов. Можно "подшить" в БИОС MODBIN'ом (постоянно для всех обновленных) или под конкретный процессор использовать прогу Checkup(6) или какая там сейчас версия?
3. По поводу тепловыделения (и энергопотребления соответственно). А как Вы думаете, что будет, если вместо 1,3V номинала "закачать" 1,625V :lol: Одно утешает: "предел" для мобильных (и то по-Intel'у - а он в России и не только - не указка!) 1,7 - 1,75V (так что еще "не совсем беспредел"). И второе: кулер у Вас все одно на тепловой режим не ниже как для десктопного П4 2,5 - сравните "обогревательные ватты" для мобильных (пусть и "поднапряженных") и десктопных процессоров. (Раза так в 1,5 - 2 ниже будет!) Так что особых опасений нет.
По моей практике, так ВСЕ МОИ ДЕСТОПНЫЕ процессоры (от Cel 1,7 до P4-3,0 HT) прекрасно стартовали в mATX корпусах с блоком питания 145-180VA. (Radeon'ы выше 9100 и nVidia выше FX5600 я, естественно, не ставил, но вот HDD 80-120Gb и один привод - обычно комбо - прекрасно "участвовали в обогревании помещения" и соответственном потреблением энергии от этого же БП.)
Хотите совсем без кулера - шума (пассивный или принудительно заниженное питание на активном) - применяйте материнки, "умеющие" выставлять VCore ВНИЗ от номинала, например, Abit или MSi)
Кстати, а так ли плохо принудительное завышенное питание VCore :?:
А вот и не всегда :!: :
4. :idea: Разгон (уже самонапрашиваемый - напряжение-то .... )
Кому сейчас нужны Mob Cel 1,6 даже в ноутбуках? Совсем старье! Любой уважающий себя обладатель ноута с таким процем постарается заменить его либо на Cel 2, -> или же P4 2, -> (ближе к 2,5 - сами понимаете)
Но ставим это "устаревшее чудо" на десктопную материнку. (Вспоминаем: ядро - нортвуд 0,13; кэш - 256К для Cel и 512K для P4)
И - вперед! Шина 166МГц - как нечего делать! 16х166 (все у меня имевшиеся без проблем) получаем 2,66 ( можно и до 3,2 "догнать" - но уже и мамка "посолидней" требуется, да и процики начинают "привередничать" - увы, не все)
То же самое наблюдал и с 2,2: 22х133 = 2,9 ! А кэш-то, вспомнили? не десктопные 128К у Cel - не хуже чем Cel - D будет!

Вот Вам и "устаревшее" :!: Рановато на помойку-то!

Treo

21 год 4 месяца назад

1. По поводу напряжения VCore, кажется, я все уже расказал:
Просмотренные мною мобильные процессоры (Mobile Celeron, Mobile P4, Mobile P4 HT) имеют номинал питания 1,3 Вольт.


Все мои тоже + возможность динамического понижения множителя до 12 при простое.

НО: Это напряжение (как обычно, выставляетмое "ногами" VID) ДЛЯ мат плат соответственно под эти самые мобильные процессоры и сделанные.
Физически же комбинация VID (для 1,3V согласно таблице соответствия ДЛЯ НИХ - читай мат плат ПОД НИХ) есть 01001.
ДЛЯ ДЕСКТОПНЫХ материнок ЭТА КОМБИНАЦИЯ VID 01001 в соответствии с таблицей ДЕСКТОПНЫХ процессоров означает напряжение питания в 1,625V.

Спасибо, это я прочел, так вот и хотелось бы, чтобы соответствующую таблицу опознования значения VID для Vcore была переделана под DeskTop-ные матеря, и дополнена в соответствующие BIOS для поддержки мобильников.

Т.е. ВСЕ МОБИЛЬНЫЕ процессоры из рассмотренной мною линейки (не смотрел я прескотты, но, думаю, это не существенно) реально "Запускают" вольт-регулятор ДЕСКТОПНОЙ материнки (в соответствии с комбинацией VID) на 1,625 V (хотя для "своих" МОБИЛЬНЫХ материнок эта комбинация соответствует 1,3V). Вольтрегулятору абсолютно все равно, что Вы поставили (и поставили ли вообще) - главное - это комбинация 0 и 1 на его управляющих входах.

А это как раз говорит о том, что достаточно внести изменения в BIOS для корректной поддержки мобильников DeskTop-ами.

А вот , кстати КОЛИЧЕСТВО входов может быть больше/меньше ("отсекаются ненужные") для конкретного вольтрегулятора - т.е. конкретной платы (ни к чему, например, старым материнкам выставлять VCore с точностью до тысячных долей, а тем более это еще и измерять и показывать в Мониторинге). Это может наложить некотоые ограничения на полноценную поддержку некоторыми платами корректного Vcore для мобильников.

Intel, кстати, постоянно выкладывает файл обновленных микрокодов. Можно "подшить" в БИОС MODBIN'ом (постоянно для всех обновленных) или под конкретный процессор использовать прогу Checkup(6) или какая там сейчас версия?.


А нельзя ли дать ссылку/ инфу/указания как подшить, соответствующую таблицу в Asus-овский BIOS, в моем случае к P4B533-M. И можно ли как-то подшить ее не вместо DeskTop-ной, а дополнительно. Чтобы сохранить универсальность?

2. По поводу коэффициента - тут я ничего объяснить не могу. Мои процы исправно "множили" именно на столько, сколько в них "намертво" залочено. Может, дело в микрокодах (т.е. наличия этих конкретных микрокодов в БИОСе. Т.е. все мои материник "честно" опознавали Mobility Cel или Pentium..

А вот здесь есть некоторые соображения. Похоже, что возможность динамического понижения множителя до 12 при простое (присутствовала на всех тестированных мной мобильниках) в комбинации с задранным питанием лочит процессор на множителе 12. Если это верно, то боюсь без корректировки питания, правкою BIOS здесь проблему не решить.


На моей практике, так ВСЕ МОИ ДЕСТОПНЫЕ процессоры (от Cel 1,7 до P4-3,0 HT) прекрасно стартовали в mATX корпусах с блоком питания 145-180VA. (Radeon'ы выше 9100 и nVidia выше FX5600 я, естественно, не ставил, но вот HDD 80-120Gb и один привод - обычно комбо - прекрасно "участвовали в обогревании помещения" и соответственном потреблением энергии от этого же БП.

А на моей нет, к примеру EPOX 4GEMi у меня с блоком питания на 150 Watt вообще не стартовал причем без какой-либо обвязки, минимум - 180 Watt.

Хотите совсем без кулера - шума (пассивный или принудительно заниженное питание на активном) - применяйте материнки, "умеющие" выставлять VCore ВНИЗ от номинала, например, Abit или MSi)

Вот именно, что хочу. Очень хочу. Собственно наиболее "вкусным" местом применения таких мобильников я считаю создание HTPC. Я уже сделал для себя и для хороших знакомых три таких компа на базе ASUS P4B533-M. Но проблема в том, что приемлемые размеры за разумные деньги можно получить только в корпусах µATX формата. А под этот формат существует, похоже, только две материнских платы умеющих понижать питание: Epox 4GEM и MSI на 865. А с ними проблемы я описал. Первая вообще чудеса творит. Вторая не позволяет поднять FSB выше 132 (кстати, об писали на форуме уже). Еще на подозрении Aopen MX4GE*. но по нему информация противоречивая, а взять потестить пока не удается. И это все! Прочие Aopen я потестил. В рекламе и в руководствах врут. Нет там ручной регулировки питания! Кроме одной самой первой, ну совсем отстойной матери, ну полный отстой, ничего путного на ней не сделать. Я год! занимался подбором подходящей µATX-матери под P4-M - бескомпромиссного варинта, похоже, просто нет. Чего только в моих руках не побывало!

Кстати, а так ли плохо принудительное завышенное питание VCore :?:
А вот и не всегда :!: :
4. :idea: Разгон (уже самонапрашиваемый - напряжение-то .... )
Кому сейчас нужны Mob Cel 1,6 даже в ноутбуках? Совсем старье! Любой уважающий себя обладатель ноута с таким процем постарается заменить его либо на Cel 2, -> или же P4 2, -> (ближе к 2,5 - сами понимаете)
Но ставим это "устаревшее чудо" на десктопную материнку. (Вспоминаем: ядро - нортвуд 0,13; кэш - 256К для Cel и 512K для P4)
И - вперед! Шина 166МГц - как нечего делать! 16х166 (все у меня имевшиеся без проблем) получаем 2,66 ( можно и до 3,2 "догнать" - но уже и мамка "посолидней" требуется, да и процики начинают "привередничать" - увы, не все)
То же самое наблюдал и с 2,2: 22х133 = 2,9 ! А кэш-то, вспомнили? не десктопные 128К у Cel - не хуже чем Cel - D будет!

Вот Вам и "устаревшее" :!: Рановато на помойку-то!


Да, гонятся мобильники действительно отменно. При нормальном кулере (обычном воздушном, но мощном) у меня 1600 мобильный P4 работал на полной нагрузкие абсолютно стабильно часов 14 при частоте FSB 190! на ASUS P4B533-M. Множитель был, разумеется, 12.

MmM

21 год 4 месяца назад


Спасибо, это я прочел, так вот и хотелось бы, чтобы соответствующую таблицу опознования значения VID для Vcore была переделалана под DeskTop-ные матеря, и дополнилнена в соответствующие BIOS для поддержки мобильников


А использовать старинный способ запуска туалатинов не проще ли, чем перепаивание ШИМ'а??? изолируем не нужную ногу .... или просто отрываем VID'ы от ШИМ .... и по старинке - джамперами или чем-нибудь подобным замыкаем их ручками. :mrgreen:

Treo

21 год 4 месяца назад


А использовать старинный способ запуска туалатинов не проще ли, чем перепаивание ШИМ'а??? изолируем не нужную ногу .... или просто отрываем VID'ы от ШИМ .... и по старинке - джамперами или чем-нибудь подобным замыкаем их ручками. :mrgreen:

А вы плотность и толщину ног на Soket 478 помните? Там разве что сразу группы из пяти - десяти ног замкнуть удастся. А про изоляцию я вообще молчу. Там не то что кембрик одеть, там волос не натянешь. А отломать сразу со всеми соседями только и получится. :wink: Да и стоммость мобильников как-то не побуждает к варварским действиям по отношению к процу. Снизу у сокета часто вообще нет сокетных ножек и припаяться некуда. А если есть так это опять же снайпером олимпийским надо быть.

ivp

21 год 4 месяца назад

Treo
Снова повторюсь: в "Ремонте матплат", тема "Хитрости", описана методика изоляции ног акрилцианидом - никаких граблей с размерами...
BTW, обычно, когда кто-то из "старожилов" конфы говорит "изолировать", это означает именно изолировать, а не оторвать/отломать... :roll:

Treo

21 год 4 месяца назад

Treo
Снова повторюсь: в "Ремонте матплат", тема "Хитрости", описана методика изоляции ног акрилцианидом - никаких граблей с размерами...
BTW, обычно, когда кто-то из "старожилов" конфы говорит "изолировать", это означает именно изолировать, а не оторвать/отломать... :roll:

Но ведь это только пол пути, а чем потом замкнуть нужные ноги?