Все понял Maxlabt, я помню, что уже задавал этот вопрос, однако я его задавал в то время, когда температура низа удерживалась на уровне 145 С*, при мощности низа 30%, Вы предложили добавить 2% к низу, затем через некоторое время я вышел на уровень 40%, и в итоге получилось 157 С*, но мне было все мало :-). Вот я и решил еще раз Вас переспросить на всякий случай :-).
Скоро выложу очередные свои результаты на Ваше рассмотрение.
Maxlabt, нечеловеческими усилиями я вроде бы выстрадал нечто похожее на бессвинцовый профиль :-).
Посмотрите пожалуйста, можно его принять за рабочий вариант и переходить уже на реальную бессвинцовую плату (если помните, я отрабатывал бессвинцовый термопрофиль на свинцовой плате) или стОит еще над ним поработать?
Подопытная плата:
Вот параметры получившегося термопрофиля:
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 77%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 163*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 46,5%
2-ой шаг верх по мощности, 10%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 46,5%
3-й шаг верх по мощности, 20%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 46,5%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
А вот собственно сам график:
Вот такой вопрос.
А никто не в курсе, где в Украине можно достать нагреватели вот такого типа:
Есть подозрение, что один известный товарищ из Павлограда их все же где-то берет....
З.Ы. Хрен его знает почему, но превьюшки не грузятся. Фотки сами по себе кликабельны...
Az113
Вот здесь http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=27527&start=1920 спросите у Maxim Skridonenko. Он является дистрибьютором Термопро в Украине.
gms, я бы так попробовал. Примерно так должно быть. Но у вас все равно графики чуть кривые и дерганые. Что-то с контактом и датчиками??? Они должны быть гладенькими и ровненькими. Соответственно и временные показатели будут чуть другими. И еще, как поменялись расстояния по сравнению со старым расположением платы? В смысле, без крепежа, от низа и верха до платы.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 160*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 47%
2-ой шаг верх по мощности, 10%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 47%
3-й шаг верх по мощности, 30%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 47%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
На НБ1 зареган и Макса я лично знаю, но насколько я в курсе, отдельно нагревательные элементы не продаются (еще бы, нафига им конкурентов плодить собственными руками!).
Нафига мне Термопро? Хотел бы купить - спросил бы "где купить 'термопро' занедорого". Все же 5 кусков зелени на дороге не валяются.
У меня свой проект, на керамике от Эльцера. Но такие нагреватели мне сейчас нужны для немного другого, хотя и очень похожего нагревателя. Удивительно, но Техноальянс такие как раз продает.... Почему бы это я искал запчасти вместо того чтоб пойти и купить?....
UPD. Вот мой проект. Если что, делать буду его, тем более что все уже закуплено.
Maxlabt, я ни на секунду не сомневаюсь в том, что если Вы говорите о вопросах к контакту термопар с платой или к самим термопарам, то есть на то основания. Просто я честное слово, ну просто все, что только мог придумать - все перепроверил неоднократно. Термопасту меняю перед каждым нагревом, прижим проверяю и переделываю, если есть хоть малейшее сомнение в его максимальности и в плоскости прилегания кончика.
Учитывая то, что с термопарой я просто не понимаю что еще можно предпринять, я решил вернуться к датчикам Pt100. Сделал для них прижим. Проволоку применил минимально тонкую, чтобы не отбирала тепло (даже кончик заточил, чтобы пятно контакта проволоки с датчиком было минимально возможным), но при этом упругую и пружинистую.
В итоге вот как выглядит плата с установленными на нее датчиками:
Вот крупно узлы прижима датчиков к плате:
Датчик НИ:
Датчик ВИ:
Относительно Вашего вопроса о расстояниях от излучателей до платы - они не изменились вообще.
С этим и была самая большая сложность занявшая мою голову на 2 недели :-). Идея, на базе которой я реализовал поддержку - целиком и полностью принадлежит Вам, за что я еще раз безмерно Вам благодарен! Труднее всего мне дались пропилы в вертикальных стойках, т.к. даже установив в ножовку одновременно два полотна, ширина пропила получилась 1,8 мм, а нужно 2,1 мм. Поэтому "лишние" 0,3 мм я снимал надфилем, в итоге мозоли натер, разве что не до крови. Всего я сделал таких стоек - 20 штук: по 10 с резьбой и 10 плоских (для поддержки там, где нет отверстий).
Вот, как выглядит плата, с установленной поддержкой (ближе стойка с резьбовой шпилькой, а дальше - плоская):
Это для наглядности шина, на которую устанавливаются стойки. Таких шин я сделал 3 штуки:
Так выглядит шина со стойками обоих видов, установленная на держатель плат:
Ну и собственно сами стойки:
А вот получившиеся графики по Вашим последним рекомендациям (инерция, чего-то уж очень сильный выбег дала, ПИД даже не включился), напоминаю, что вместо термопар, установлены датчики Pt100.:
Жду дальнейших указаний.
gms, отличное крепление! Просто и вполне качественно. А вот прижим датчиков не очень правильный. Вы шупом прижима создаете ненужный теплоотвод от датчика. Как он скажется на его работе - неизвестно. Вот так, имхо, правильно. http://www.youtube.com/watch?v=h0vT5KVc_EA
Попробуйте еще поработать над креплением датчиков. Кстати, именно по причине неудобства и сложности работы я отказался от РТ100.
Maxlabt, благодарю Вас за оценку моей работы по креплению платы :-).
Сегодня я изменил крепление датчика по аналогии с тем, как это сделано на предложенном Вами ролике. На фотографиях это выглядит так:
Датчик ВИ:
Датчик НИ:
Соответственно вот получившиеся графики (на мой взгляд они незначительно отличаются от предыдущего варианта - на 20 секунд увеличилась продолжительность второго шага, все остальные шаги практически идентичны (+- 5 сек), а выброс в самом конце не изменился):
Чего-то застрял я на этом этапе - с 16-го февраля никак не сдвинуться дальше :-(.
Жду дальнейших указаний!
Да нормально все. Теперь, чтобы проверить температуру ликвидуса по вашим датчикам, нужно прогреть какую-то бессвинцовую плату. И не ставьте датчики на шины по краям платы. Выброс на 2-3*С не страшно. На разных платах он будет разным. Если уменьшить мощность на выходе на пик, то на некоторых платах возможно затягивание профиля. Этот выброс можно немного компенсировать потом.
Скоро выложу очередные свои результаты на Ваше рассмотрение.
Посмотрите пожалуйста, можно его принять за рабочий вариант и переходить уже на реальную бессвинцовую плату (если помните, я отрабатывал бессвинцовый термопрофиль на свинцовой плате) или стОит еще над ним поработать?
Подопытная плата:
Вот параметры получившегося термопрофиля:
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 77%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 163*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 46,5%
2-ой шаг верх по мощности, 10%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 46,5%
3-й шаг верх по мощности, 20%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 46,5%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
А вот собственно сам график:
А никто не в курсе, где в Украине можно достать нагреватели вот такого типа:
Есть подозрение, что один известный товарищ из Павлограда их все же где-то берет....
З.Ы. Хрен его знает почему, но превьюшки не грузятся. Фотки сами по себе кликабельны...
Вот здесь http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=27527&start=1920 спросите у Maxim Skridonenko. Он является дистрибьютором Термопро в Украине.
======================================================
1-й шаг низ по мощности, 80%,
1-й шаг верх по мощности, 0%, условие перехода на следующий шаг - по достижению на датчике верха 160*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2-ой шаг низ по мощности, 47%
2-ой шаг верх по мощности, 10%, условие перехода на следующий шаг - достижение 200*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
3-й шаг низ по мощности, 47%
3-й шаг верх по мощности, 30%, условие перехода на следующий шаг - достижение 230*С
-------------------------------------------------------------------------------------------------
4-й шаг низ по мощности, 47%
4-й шаг ПИДом держит 230 град., условие перехода на следующий шаг - по времени (15 секунд)
======================================================
Нафига мне Термопро? Хотел бы купить - спросил бы "где купить 'термопро' занедорого". Все же 5 кусков зелени на дороге не валяются.
У меня свой проект, на керамике от Эльцера. Но такие нагреватели мне сейчас нужны для немного другого, хотя и очень похожего нагревателя. Удивительно, но Техноальянс такие как раз продает.... Почему бы это я искал запчасти вместо того чтоб пойти и купить?....
UPD. Вот мой проект. Если что, делать буду его, тем более что все уже закуплено.
Учитывая то, что с термопарой я просто не понимаю что еще можно предпринять, я решил вернуться к датчикам Pt100. Сделал для них прижим. Проволоку применил минимально тонкую, чтобы не отбирала тепло (даже кончик заточил, чтобы пятно контакта проволоки с датчиком было минимально возможным), но при этом упругую и пружинистую.
В итоге вот как выглядит плата с установленными на нее датчиками:
Вот крупно узлы прижима датчиков к плате:
Датчик НИ:
Датчик ВИ:
Относительно Вашего вопроса о расстояниях от излучателей до платы - они не изменились вообще.
С этим и была самая большая сложность занявшая мою голову на 2 недели :-). Идея, на базе которой я реализовал поддержку - целиком и полностью принадлежит Вам, за что я еще раз безмерно Вам благодарен! Труднее всего мне дались пропилы в вертикальных стойках, т.к. даже установив в ножовку одновременно два полотна, ширина пропила получилась 1,8 мм, а нужно 2,1 мм. Поэтому "лишние" 0,3 мм я снимал надфилем, в итоге мозоли натер, разве что не до крови. Всего я сделал таких стоек - 20 штук: по 10 с резьбой и 10 плоских (для поддержки там, где нет отверстий).
Вот, как выглядит плата, с установленной поддержкой (ближе стойка с резьбовой шпилькой, а дальше - плоская):
Это для наглядности шина, на которую устанавливаются стойки. Таких шин я сделал 3 штуки:
Так выглядит шина со стойками обоих видов, установленная на держатель плат:
Ну и собственно сами стойки:
А вот получившиеся графики по Вашим последним рекомендациям (инерция, чего-то уж очень сильный выбег дала, ПИД даже не включился), напоминаю, что вместо термопар, установлены датчики Pt100.:
Жду дальнейших указаний.
Попробуйте еще поработать над креплением датчиков. Кстати, именно по причине неудобства и сложности работы я отказался от РТ100.
Сегодня я изменил крепление датчика по аналогии с тем, как это сделано на предложенном Вами ролике. На фотографиях это выглядит так:
Датчик ВИ:
Датчик НИ:
Соответственно вот получившиеся графики (на мой взгляд они незначительно отличаются от предыдущего варианта - на 20 секунд увеличилась продолжительность второго шага, все остальные шаги практически идентичны (+- 5 сек), а выброс в самом конце не изменился):
Чего-то застрял я на этом этапе - с 16-го февраля никак не сдвинуться дальше :-(.
Жду дальнейших указаний!