Автор: R_Soft , 24 февраля 2007
Содержимое данного поля является приватным и не предназначено для показа.
О текстовых форматах

BBCode (added in Drupal 11)

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.

Antinomy

18 лет 10 месяцев назад

Абсолютно разный характер нагрузки.
Да, но продавливание конвертера возросшей нагрузкой сходно. Для картины пойдёт. Ибо мы и так не учитываем реактивные и прочие компоненты.
И причем здесь 50 Гц?
Ирония ;) там же смайлик был, чтобы показать бредовость "цифр".
Welcome, правьте.
За милу душу, просто объяснил, что не хочу столкнуться с откатами и объяснениями, что я не верблюд. Потому ищу консенсус.

С уважением, Александр.

Root

18 лет 10 месяцев назад

Расчёт необходимой ёмкости может быть произведён по следующей формуле: C=I/(∆V/∆t), где

I – необходимая компенсация силы тока

∆V – допустимое падение напряжения (не должно превышать определённых рамок, указанных в даташите на процессор)

∆t – время, в течение которого, конденсатор должен обеспечивать энергией потребителя до реакции его блока питания.

формулу перепроверил, посидел, подумал... Действительно она верна. И действительно емкости керамики сильно не хватит.

Далее - сейчас смотрю DS на ISL6524

One of the parameters limiting the converter’s response to a load transient is the time required to change the inductor current.

и далее две формулы:
tRISE = Lo × Itran / (Vin – Vout)
tFALL = Lo × Itran / Vout
т.е. по идее надо брать именно это время - индуктивность вносит свой вклад в тормознутость отклика ШИМа.
И касательно кондеров -
Modern microprocessors produce transient load rates above 1A/ns.

Подставить сюда 10мс и получится какое-то безумное изменение тока...

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[offtop]PS: да, я верблюд :D[/offtop]

Baza

18 лет 10 месяцев назад

Ну, допустим керамикой можно и 1000-другую микрофарад набрать :)
только , боюсь, тут могут возникнуть совсем другие грабли: диэлектрики в керам. кондёрах большой ёмкости это уже довольно хороший сегнетоэлектрик и как он себя поведёт на больших импульсных токах вопрос интересный :)

C=I/(∆V/∆t) это наше всё :)

По поводу характера нагрузки процессора:
никто не мешает встать осциллографом на датчик тока и погонять бенчмарки и приложения

Root

18 лет 10 месяцев назад

Baza
только , боюсь, тут могут возникнуть совсем другие грабли: диэлектрики в керам. кондёрах большой ёмкости это уже довольно хороший сегнетоэлектрик и как он себя поведёт на больших импульсных токах вопрос интересный

а как насчет capless PWM? там токи текут не меньшие ;) а литов нет, заместо них - керамика... штучек дцать. Но и частота работы ШИМки там явно повыше...

Root

18 лет 10 месяцев назад

Shevalier
Вы можете подробно объяснить для себя и для меня разницу между Ripple и Leakage Current'ами, дабы у нас обоих не было путаницы в головах? И сразу станет понятно какое значение лучше - меньшее или бОльшее.
с его декларируемыми 2,8А(3300х6.3)

и? у Рубикончиков серии MBZ - те же 2.8A при 3300μFx6.3V... Вывод? А то что Капскон по параметрам с даташита такой же "плохой" как и брендовый рубикон, а Джемиконы и Самва, пардон, сосут лапу...
наверное, Leakage Current Так вот - у LZшек он 3A.

да, это моя ошибка - Leakage Current у LZ <=0.01CV или не более 3μA. Эту самую приставку микро я и потерял :oops: А задуматься над вопросом что же такое 3А тока утечки я не удосужился, а то сразу стала бы понятна бредовость сего... :oops: Но меня как раз смутило Ваше высказывание касательно того, что чем меньше ripple, тем лучше. Поэтому см. в начало поста и будьте так добры выполнить мою просьбу...
у меня-есть,потому как не люблю десяток раз перепаивать одно и тоже.

принесли сегодня обратно мать. Некий Fastfame под S478... В цепи Vcore я давным-давно заменил все кондеры на Капсконы - полет отличный... А вот GSC по 12V (где-то номиналом 2200μFx16V) наконец-то потекли, сволочи. Заменил - мать, видимо, будет работать еще долго...

Antinomy

18 лет 10 месяцев назад

формулу перепроверил, посидел, подумал... Действительно она верна.
Её источник боле серьёзен, чем ISL ;)
т.е. по идее надо брать именно это время - индуктивность вносит свой вклад в тормознутость отклика ШИМа.
Спасибо за дополнение. Но всё же это в ту же степь, что и ШИМ, но никак не конвееры, так?
Подставить сюда 10мс и получится какое-то безумное изменение тока...
Кинь ссылкой на дату, зацепило. Покурю тоже.
Baza
это уже довольно хороший сегнетоэлектрик и как он себя поведёт на больших импульсных токах вопрос интересный
А можно не ругаться при новичках? :lol::shock: Или разъяснить чуть проще?

Root

18 лет 10 месяцев назад

Antinomy
Кинь ссылкой на дату, зацепило. Покурю тоже.

http://www.intersil.com/data/fn/fn9015.pdf

icbook

18 лет 10 месяцев назад

Обсужая "керамику", необходимо указывать диэлектрик.

Antinomy

18 лет 10 месяцев назад

Root(R)SOFT В общем, нашёл я ответ. В переводе на великий и могучий:
Ёмкость зависит от проектной частоты. При частотах порядка 1.0ГГц предпочтительно 39пФ. Для 1.6ГГц 22пФ более предпочтительны. Что там насчёт "буферов около сокета". В общем, разобрались, думаю.
Рождаются мысли - либо разделить аспекты на теорию с расчётами и практику (пайка, т.д.).
Или - сделать отдельно обсуждение беременных (собственно надёжность) и отдельно вообще вопрос использования электролитов в цепях. Вообще о фильтрах. НЧ - электролиты, ВЧ - керамика.
Что скажете, товарищи?
icbook NPO dielectric в сабжевой дате рекомендуется.

icbook

18 лет 10 месяцев назад

icbook NPO dielectric в сабжевой дате рекомендуется.

А что есть, извините, "сабжевая дата"?
И почему NPO, а не, скажем, Y5V?
Статьи в категории «Электролитические конденсаторы»:
Краткий обзор конденсаторов
Аспекты надежности
Теория
Измерения и приборы
Производители и самые часто встречающиеся серии
Технологии пайки с помощью фена и/или паяльника
Замена электролитических конденсаторов
Уменьшение нагрева деталей фильтров в цепях питания процессора
Авторы: Root, MmM, ivp, Apple, =hairs=, geodimetr, Mitek, SergWolf, Vital, GaRR, NMD, Ter_Abit, (R)soft
Cсылки: www.rom.by , www.overclockers.ru

В связи с сокращением прилепленных тем, ссылка на тему Замена "LowESR" на "полимерные"
Твёрдотельные конденсаторы?


Производители хороших и качественных конденсаторов:
Sanyo
POSCAP
Datasheet (35KB)
OS-CON
Aluminum Electrolytic Capacitors
MV-GXE (26KB)
Альтернативный сайт
Всеобъемлющий DS на обычные электролитические кондеры (1.6MB)
Всеобъемлющий DS на OSCON'ы (2.5MB)
Rubycon
Technical Information (поиск даташитов по серии)
Каталог конденсаторов
PC-CON Series Chart, Specifications (51KB)
Серия MBZ (88KB)
Серия MСZ (60KB)
Nippon Chemi-Con
Каталог
Nichicon
Каталог продуктов
Fujitsu
RE Series, Type R5, Ultra Low ESR (211KB)
EPCOS
CapXon
Каталог CapXon LZ DS (196KB)
Jamicon
Серия WL (111KB)
Cерия MZ (94KB)
Matsushita (Panasonic)
Hitachi
HITANO
Каталог
Подборка даташитов (600KB)
ELNA
Каталог
Vishay
SAMWHA
RZ Extremely Low Impedance 105°C
WD Extremely Low Impedance, Miniaturized 105°C
WL Extremely Low Impedance, Miniaturized, Wide Voltage 105°C
WB Ultra Low Impedance 105°C
WZ Ultra Low Impedance, Miniaturized 105°C

Середнячки:
Teapo
List Search [] Diagram Search []
Picture Search []
Genral Info Search []
Teapo SE (SEK) DS (1.4MB)
OST
 RLA Series (101KB)
RLP Series


"Черный список" производителей конденсаторов:
D.S (VENT)
Chhsi (HK(M), WG(M))
G-LUXON (SM)
GSC
Fuhjyyu
HEC
Jackcon
Jee
Li-con (Licon)
Jenpo
JPCON
JODEN
Rulycon
Rubysun
Tayeh
Lelon
Ltec
E.V.A.TOP
JunFu (WG, HK)
FULLTEC
KYS
SOWA
Su'scon
KSC
EASICON
Gjt
Elite
TREC
SC или CS (непонятно, логотип только)
GLORIA (GAE)
MK (M)P8

Ссылки по проблемам пухлых электролитов.
http://www.badcaps.net/ http://www.low-esr.com/

Небольшой фотообзор: Электролитические конденсаторы для материнских плат.

SC1186 [240KB]- даташит на ШИМ, внутри есть расчеты емкости конденсаторов...

В процессе редактирования....

Интересный сайт по конденсаторам на английском: http://www.capacitorlab.com
На странице http://www.capacitorlab.com/low-esr-capacitor-manufacturers/ есть список многих производителей с ссылками на их сайты.
И важное примечание: вести речь надо не о плохих и хороших производителях, а о конкретных сериях конкретных времен производства. Часто вижу, что высоковольтные конденсаторы некоторых производителей плохих низковольтных серий прекрасно живут годами. До кучи, к примеру, конденсаторы печально известной ныне фирмы Fuhjyyu видел стоящие в блоках питания 10 и более лет давности во вполне живом состоянии.
Добавил Highlander.