Опасно ли открывать исходники патчера?

Не поверите, Root - в курсе. В данном случае речь идет о гипотетической возможности. Но если вас такая идея не устраивает, давайте считать, что мы использыем NAND Flash и у нас в запасе еще пол-гига

Вообще-то, даже и мегабайтные флэшки - не что-то необычное. Хотя речь шла про возможность использования "халявных" 2мбит (256кбайт) - при переходе с распространенных двухмегабиток на четырехмегабитки. А если кто не в курсе, то простенький ДОС - это всего сорок с копейкой килобайт. Итого остается более двух сотен килобайт под собственные файлы и это - некомпрессировнного места. При использовании компрессии и возможностей "первых" двух мегабит имеем примерно вплоть до полумегабайта места.

п.с. некоторые посты не по теме удалял я.

просто мнение...
1) Сжечь железо можно и из-под винды.... Или я не прав?

2) Тек, кто с состоянии написать код "палящий" железо ИМХО вполне могут дизассемблировать/модифицировать патчер. Или это задачи несравнимые по уровню сложности и требуемым знаниям?
3) Все же я склоняюсь к мысли, что патчер на сегодняшний день открыт для тех, кто хочет что-то в нем поменять. Из тех, кто желал и мог внести изменения - кто-то не получил исходников? Я не знаю, использует ли патчер какие-то методики проверки целостности себя - но мне кажется, что не использует - ибо это лишний геморрой (не проверял, сугубо догадка).
4) ИМХО исходники патчера "as is" никого сильно не заинтересуют кроме законченых маньяков. Несогласные могут попробывать поколупать любой экземпляр free software без использования документации/рассылок/cvs. Следовательно открытие исходников, доведись ему случится, потребует работы по документированию хотя бы основы, что опять же потребует времени. Одавать исходный код понятный лишь группе избранных - честно говоря дурная затея. Netscape был отдан именно в таком вид, и для получения работоспособной версии Mozilla потребовалось несколько лет работы не последних программистов.

Могу заверить, что исходников нетскэйпа было куда больше чем будет исходников БП.

млина, apple_rom, золотые слова.... Обьясни народу "на пальцах" что открытие сырцов нечего не даст!!! Для принятия участия нужно Ооооочень много дизасмить биосяки.... и вообще много работать!!! не в смысле мешки таскать, а "изучать мат. часть"! Лично я, явно не дотягиваю до "планки" по-этому и не суюсь куда меня не просят.... хотя все это очень интересно!
Читая посты, аппле_рома я реально понимаю насколько он много работал, абы добиться таких результатов...
2Аппле_ром если ты не приедешь не на один из слетов.... это будет просто торба!!! От просто пообщаться.... опытом поделиться! Хотя "поделиться" не совсем то слово....
по-сути вопроса:

Знаете в чем прикол вируса? в том что он распрастраняеться.... как понимаете "трупы не потеют" и вирусняк с такой тачки не будет вирусом, а обычной заразой с БИОСА намного веселей.... Почему "железные" возможности заложены в БИОСЕ а не в Мастдае?

Если бы вы этим занимальсь... сами убедились бы в бестолковости сей затеи!
дядя_федор говорил намного полезней поколупать БИОС.... или коль такая жажда к сырцам.... сырцы БИОСА! Нааамного больше пользы...

Смысл открывать исходники без опубликования структуры БИОСов IMHO весьма мал. Возможно более интересным будет переход программы на win32 платформу и написание для нее плагинов. Но и в этом случае необходимо открывать для плагинописателей исследованную структуру БИОСов. Только к чему это может привести - .... ???

Дак вот и прикол в этом что БИОС не калькулятор и АСМ не азбука.... а китайские ероглифы! и в них нада понимать что и как.... просто статьей тут не отмажешься.... Роман годы на это потратил!

А смысл??? никакого.... только лишь бы "пописать" что нибуть? работать то оно все равно будет так же....
.

Ну, положим, откроем сырцы патчера. И?
Сколько в них надо будет разбираться, чтобы понять КАК они работают.... А еще и придется разобратся с тонкостями БИОСописания.... "Ох, нелегкая это работа - из болота тащить бегемота" (с) Корней Чуковский

Ух. Кажется, Роман смешал две разные проблемы в одну. В общем случае открытие исходников не приведет к развитию проекта, даже при наличии специалистов соответствующего уровня со свободным временем (что, как уже было замечено, редкость). Более того, как оказалось, даже правильная структура с подключением плагинов не может заменить организацию работы команды программистов (вот у меня за спиной сборка версии происходит - а щаз суббота)... Кроме всего прочего - а кто может руководить этой командой, кроме Романа? - а у него и так времени в обрез...

Я достаточно просто могу убить важную железку в компе(возможно самую важную). Без возможности восстановления. Но я никаким образом не смогу понять, как написан патчер

Открытие исходников BP может привести к написанию вирусов которые будут зашивать себя в BIOS, но это маловероятно, тк размер вируса тоже имеет значение... Те кто захотят и так могут взять из патчера пару модулей поредактировать их и получить все что им нужно...
Исходники могут пригодится тем кто хочет дабится от своей машины чегото большего, но без знаний ASM-а, и принцыпов работы BIOS-а не обойтись... И разабратся в этом всём будет не просто, очень не просто... по себе знаю... даже программа написанная другим человеком на языке более высокого уровня чем ASM требует не одной бессонной ночи для понимания принцыпов ее работы, а програмы на ASM-e и того больше!
Исходники патчера открыть можно, но это потребует очень много времени и сил, разработку проги лутше вести в команде, людям живушим в одном городе которые могут без проблем обшатся...

идем на www.uniflash.org и спокойно скачиваем себе сырцы прошивальщика, а потом долго их изучаем. Слабо на базе них написать вирус? Тем более, что в мой АСУС ТХ97-Е фиг зашьешься... Как и в АСУС A7N8X-E :P

или постоянно в онлайне... скажем по асе

Вообще, по-моему, открывать исходники уже поздно, если не планировалось открытие исходников заранее .
Если программа долго разрабатывалась одним человеком, то открытие исходников ничего не даст… Это в крайнем случае приведет к созданию огромного числа клонов BP, в которых могут появится полезные фичи, но количество как известно не значит качество… Такой проект мог бы получить большую популярность если бы исходники открыли сразу, с первой версии… Единства трудно дубится если не будет системы!
У разработчиков должна быть возможность координировать свои действия, и простым общением на форуме тут не обойтись, нужно иметь возможность задавать вопросы и очень быстро получать ответы, обмениваться своими наработками… Ася это конечно хорошее, но все-таки лучше общаться в реале…
Скорее всего патчер будет использован каким нибудь маньяком для написания гадости вроде вируса, просто из за того что мы тут о этом говорим… Исходники UniFlash-а более опасны, даже при помаши AwardFlash без исходников можно убить BIOS и это намного проще чем разбираться с исходниками BP… Хотя написать вирус который бы патчил всем БИОСы идея хорошая

@ Root

Пожалуй соглашусь с вами ... исходники uniflash в принципе опаснее.
Да и посидев - поразмышляв я пришел к выводу, что после открытия исходников не произойдет НИЧЕГО ..... просто ничего. (IMHO) слово за создателем. тем более, что в свете последних событий у него могут быть весьма и весьма отличные от предыдущих планы.

А зашить в БИОС вирус можно и проще, чем с помощью патченья БИОСа патчером.... См., например, сайт Pinczakko про инжектирование кода в БИОС.... Короче, CBROM&Modbin, доп. ROMы в руки и вперед!

MmM
согласен. Только apple_rom теряет гибкость в работе с BP (например, явно появится гемор с реализацией "коммерческих" фич)

Побить вас усех нада.... тему паскудную завели (Рут я про инициатора(К9)).... учите матчасть! У меня времени на все не хватает-но понять мне БИОС весьма интересно... так что ребята учиться,учиться,учиться (с) ВИУЛьянов....

Что-то тут гона много во всех постах. Все говорите "если бы" да "кто бы". Кажется, програмеров хоть чуть-чуть секущих в системном программироавнии нет.

Что нужно сделать. Как вижу это я. Для получения сарцов.во-первых нужно регится как участнику проекта. В этом случае можно получить исходник.
Так же, автору следует сделать нечто вроде SDK для написания модулей. Насколько я понимаю, уже сейчас патчер содержит несколько "заплат", определённым образом рассовываемых в код BIOS. Только это всё нужно задокументировать, чтобы были успешные результаты.
Далее используя этот SDK и (возможно) сарцы BP пишется новая заплата/модуль и отсылается админу проекта.

Насчёт вирусов и BP. Как по мне, бред. Очевидно, на www.rom.by будет чистая от вирей и прочей нечисти версия. Ну и в чём тогда проблема? А вирь засунуть в BIOS можно и без всякого BP, причём даже проще без BP.

В свою очередь, я готов реализовывать идеи. Хорошее знание ASMа и аппаратуры имеется.

я думаю ничего плохого не произойдёт, те кто умеет писать вирусы на низком уровне и без патчера справятся.
подними на серваке что нить типа wacko wiki для совместной работы над проектом.

Maksimka Особенно интересно было бы посмотреть на совместную отладку...

Как бы очередной windows не получился. Хотели как лучше, как удобнее, а получится как всегда.

spellcaster

Насчёт вирусов и BP. Как по мне, бред. Очевидно, на www.rom.by будет чистая от вирей и прочей нечисти версия. Ну и в чём тогда проблема? А вирь засунуть в BIOS можно и без всякого BP, причём даже проще без BP.


Исключительно верно, но есть замечания :

Кто будет документировать? У apple_rom нет времени.

Зачем плодить одинаковые модули на основе SDK от старых модулей?
Более полезной информацией я считаю документацию на биосы, все наработки aplle_rom. На их основе можно вытворить нечто новое.

Регистрация для получения сырцов - полный бред. Проект сложен, и лучше отправить его в свободный полет, пусть новые фички разрабатывают сторонние авторы и присылают для включения в BP. Наиболее полная и чистая от вирей версия BP всегда будет на bios.rom.by. По своему опыту участия в проектах знаю, что сетевые проекты со строгим контролем и жестким распределением обязанностей менее успешны, чем просто сборники (опыт есть, не сомневайтесь просто к сведению : сейчас работаю начальником отдела разработки ПО ). Просто в свободном проекте успех зависит от энтузиазма, а энтузиастов здесь навалом я смотрю, а в жестко контролируемом проекте - ограниченная группа людей и успех зависит от их слаженной работы, соответственно - очень большие требования к организации работы и часто как следствие - переход проекта в раздел коммерческих.

Забыл сказать :

Есть желание (огромное) участвовать в проекте. Assembler знаю отлично, C, C++, Pascal, маш. коды. Опыт дизассемблирования, ковыряния в биосах, опыт прошивок, отшивок и тп. Умею держаться за паяльник (а вдруг). Вот.

Рома, ОТКЛИКНИСЬ!!!!!

Откликиваюся. Тут я. Всегда проверяю посты в данной ветке.
Судя по тенденции - стоит начать готовиться писать описания принципа действия патчера. Точнее - авардбиоса.
Предлагаю (комментируйте) - банально сделать закрытую ветку в этом же форуме (для начала, по крайней мере). Все желающие, имеющие реальный опыт - пришлите мне просьбу в личку форума - я поставлю вам доступ. В этой ветке в интерактивном порядке я попытаюсь объяснить что к чему и как работает. Написать статью все равно придется, но так это будет принципиально быстрее и эффективней.
Если кто-то сможет организовать этот проект "правильно" (у меня опыта написания проекта в команде удаленно просто нет) - вызывайтесь (опять же в личняк).
...ё комментс...

2 apple_rom, AKA Создатель:

Как только появились Flash-BIOS, возникла потенциальная опасность записи в BIOS какой-нибудь дряни. И от того, будет ли BIOS Patcher в Open Source или нет, это никак не зависит. Не Вы один это умеете. Следовательно, можно открыть исходники, это ничего не меняет! Неизвестно еще, что проще - декомпилировать BIOS и самому вписать туда все, что хочется, или ковыряться в Ваших исходниках. Кто знает - тот сумеет!

Я не стал голосовать, т.к. мое мнение не совпадает ни с одним из предложенных пунктов.

А чтобы избежать всяких подделок под Patcher, можно распространять оригинальную версию только в заблокированных от изменения архивах (как в WinRAR, например).

Да, и еще - откуда появилось мнение, что BIOS нам без надобности будет (3-й пункт голосования)? А как еще предложите делать абстрагирование ОС от конкретной мат. платы конкретного производителя со своими прибамбасами? Сейчас это решается на уровне драйверов, а если BIOSа, как такового не будет, что будем Windows под каждую мать заново переписывать?

Red Beard
В будущем будет не БИОС, а некая оболочка вместо него. Вроде "PreExecution Environment", где все "дрова" будут уже подгружены.Интел уже планирует такой переход.

Это элементарно, Ватсон! Просто и быстро, монополизация рынка! Ну, а нам-то только хуже от этого! Но я, лично, в это не верю! А куда же тогда 3-rd party производители денутся? А что, Интели уже так спелись с Мелкомягкими? Если так, то поездец всему!!! Ну, сам гляди: Longhorn уже должен был быть в релизе (как нам обещали), а теперь только в 2006-м, а я прогнозирую, что со всеми своими плюхами, они совсем сырую весию дадут, а доработают аж к 2008-му! Это у них с 95-го началось. Мелкомягкие, они конечно, торгаши великолепные. Но программить они не умеют! Для примера, глянь на Менуэт: menuetos.org, там вся ОС на одной дискетке 1.44 умещается, а интерфейс тоже графический!

Red Beard
может не будем флеймить в профильной ветке?

Red Beard
Ув.тов.Барбаросса! При всем моем уважении к очевидному знанию и пониманию предмета, в следующий раз за "мусор" получите "баранку" - давайте до этого не доводить, чесслово, самому очень не хотелось бы этого делать, ладно?..

Бывают темы, где пропустить пару-тройку флеймовых постов сам Бог велел, но это не тот случай, согласны?..