Свистит на ХХ Powerman IP-P350AJ2-0

Имеется Subj.
Собран на ШИМ 3843, Supervisor 7510 и контроллере дежурного режима 0565.
Поступил с оборванным высокоомным резистором питания микросхемы дежурки (R52 750KОм). Заменил.
Включается, работает, держит некоторую нагрузку, но свистит.

Частота свиста около 3кГц. При нагружении канала +12В резистором 100 Ом частота повышается примерно до 5кГц. При нагружении этим же резистором канала +5в частота также растет, но не столь существенно.
Кроме того частота растет при отключении блока от сети, пока он "доедает" входные конденсаторы. Зафиксировано повышение частоты втрое, после чего прибор отключается совсем.
Частоту свиста видать на всем блоке. На ключах, на оптопаре, на выходных каналах. Правда есть сомнения, в каких точках она первична, в каких вторична, а в каких вообще имеет характор наводок на провод прибора.
Пока сделан вывод о том, что частота растет с повышением заполнения цикла (что происходит как при повышении нагрузки, так и при понижении питающего напряжения 310->280->250 и до полной разрядки входных конденсаторов).
Заменялось:
1) Шим 3843
2) Конденсатор 2.2х50 в обвязке ШИМ 3843
3) Конденсатор коммутируемого питания ШИМ 10х50
4) Конденсаторы питания дежурки 2 шт 22х50

При нагружении канала +5 лампочкой 12В75Вт (т.е. 2Ом) свист не слышен и не виден.
При работе блока в дежурном режиме частоты 3кГц в блоке нет. Ну и свиста тоже нет.

Прошу помощи общества в форме идеи, которая объясняла бы механизм образования свиста и изменения его частоты.

Аватар пользователя SnarskySV

Благодарю за схему. Правда она у меня настольная книга с тех пор, как на первом таком блоке трансформатор дежурки менял подбором от какого-то трупа с перекоммутацией ножек:). В разделе схемы лежит еще схема кого-то из форумчан, срисованная с блока - там номиналы более правильные.

Цитата:
может что стронули случайно при пайке
Хе-хе. Я сразу впаял колодку:D И теперь тасую шимы легким движением пинцета.
Цитата:
а ДГС живой ? не закорочен ?
(Хватаясь за сердце) этого только не хватало:(. На вид ДГС абсолютно нормальный. Проволочки желтые, проволочки красные, сердечник салатовый с синенькой полосой по окружности. Капля желтого клея. Все идеально.
Попробовал отфильтровать питание, приходящее на оптопару
После этого полчаса копался, искал замену сгоревшему супервизору 7510:(
Цитата:
на 431 конденсатором, обычно на 0,1 меж входом и выходом
Цитата:
конденсатор на выходе(нога 3-4)

Так ? И еще, я не понял номинала 0,1. Имеется в видy 0,1㎌=100㎋=104 ?
Цитата:
цепь токового датчика, точнее обрыв конденсатора в его цепи
Первый раз промерил, второй раз заменил конденсаторы.
Цитата:
по идее, на этой ноге не должно быть частоты ШИМ(60Кгц), а только импульсы срабатывания оптрона
Наблюдаю 60кГц на обоих блоках.
Цитата:
оптрон подключен к образцовому источнику в 3843 - там должен быть чистый выход
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее:)Ниже приводится кусок от fairchild:

Я это понимаю так, что из-за колебаний входного напряжения Vref может изменяться на 20мВ. У меня, правда, 50мВ.
А вот в мотороловском даташите присутствует
Если я правильно понимаю Noise Voltage, то должно быть чисто (50 ㎶), а у меня 50mV на картинке наблюдается. Или это дополнительный шум, вдобавок к перечисленным ?
Цитата:
может с землей что ?
Не очень понял, прошу разъяснить конкретнее
Цитата:
а все поголовно пропаивалось ?
Нет еще:(. Но визуально непропаев не видно.

ВложениеРазмер
shema_431_1.jpg 51.76 КБ
shema_431_2.jpg 53 КБ
kusok_datashita_3843.jpg 19.55 КБ
kusok_datashita_3843_m.jpg 27.33 КБ
Аватар пользователя EOF8157

Цитата:
После этого полчаса копался, искал замену сгоревшему супервизору 7510

этож какой конденсатор привесили несколько микрофарад ?

Цитата:
Так ? И еще, я не понял номинала 0,1. Имеется в видy 0,1㎌=100㎋=104 ?

ну да, 104 = 0,1мкф,
на 3-4 ноге верно - 103=0,01мкф=10нф
вторая нога кондюк на землю не ставил, можно попробовать R61 закоротить(тогда попробовать С43 = 0,1 мкф), или уменьшить до 1к

Цитата:
там должен быть чистый выход

в смысле достаточно хорошо фильтрованый, в добавок емкость ставится, вон и даташит говорит 50микровольт пульсаций

Цитата:
может с землей что ?

Не очень понял, прошу разъяснить конкретнее
земля, масса, может микротрещина, перемычка плохо запаяна, протрав(повреждение при травлении) вот наводка и прет

А может пойти другим путем - сравнить 2 блока, найти разницу и от этого плясать

Все мосты сожжены... будем перепаивать!

Аватар пользователя SnarskySV

Цитата:
конденсатор привесили несколько микрофарад ?
Вроде того:)
Цитата:
на 3-4 ноге верно - 103=0,01мкф=10нф

- никакого эффекта
Цитата:
можно попробовать R61 закоротить(тогда попробовать С43 = 0,1 мкф), или уменьшить до 1к

- никакого эффекта
буду размышлять дальше ...

Попробовал наконец, рецепт M - 16, любезно указанный Mr.Barbara. Эффект радикальнейший, то есть ни свиста, ни частоты 3 кГц. Это и было обещано в той теме, и, действительно, так и есть.
Однако, любопытство вынуждает меня несколько злоупотребить вниманием старших товарищей и вновь поднять вопрос, сформулированный еще в 3-м посте: "Почему так получается ???"

ВложениеРазмер
shema_431_3-1.jpg 51.05 КБ
shema_431_3-2.jpg 52.25 КБ
Аватар пользователя EOF8157

Цитата:
Попробовал наконец, рецепт M - 16, любезно указанный Mr.Barbara. Эффект радикальнейший, то есть ни свиста, ни частоты 3 кГц. Это и было обещано в той теме, и, действительно, так и есть.
если включить между 3 и 4 ногами GM3843 RC-цепочку 1кОм+1нФ

В пдф это есть, зовется slope compensation по русски не знаю как
там правда варианты с транзистором но есть и только резистором
вообще в пдф еще и осцилограммы бывают - интересно посмотреть:)

только все это не объясняет почему один свистит, а другой нет(даже без цепочки)

Все мосты сожжены... будем перепаивать!

Аватар пользователя SnarskySV

Осциллограммы есть, посмотреть интересно.
Да действительно, подмешивание пилообразного напряжения к сигналу токовой обратной связи (по максимальному току) устраняет субгармонические автоколебания.
Только мотороловский даташит пишет, что "Current mode converters can exhibit subharmonic oscillations when operating at a duty cycle greater than 50% with continuous inductor current. "
А разве в рассматриваемом случае duty cycle greater than 50% ?
Кроме того, я набрел на статью (platan.ru/shem/pdf/osnov_shemo2.pdf) в которой утверждается (насколько я понял), что вероятно появление основной субгармоники с частой в 1/2 от частоты ключа. А у меня примерно 1/20.

Аватар пользователя EOF8157

получается С27 не работает, или в схеме ошибка ?
еще смущает R19 - вроде одной ногой на земле должен быть

коэффициент заполнения импульса - насколько я смог разобрать осциллограммы не больше 50, но вам смерить заново будет проще

Все мосты сожжены... будем перепаивать!

Аватар пользователя SnarskySV

Цитата:
получается С27 не работает, или в схеме ошибка ?
Получается, что работает, но не всегда его хватает
Кроме того, С27 ,ИМХО, трудится не один, он получается включен параллельно цепочке (С20 и С21) -> C24, которая также соединяет ноги (3) и (4)
Цитата:
еще смущает R19 - вроде одной ногой на земле должен быть
Формально он стоит как надо - между ногами (G)-(S), правда (S) немного приподнято над землей за счет токоизмерительного резистора. А фактически, думаю, его все равно как ставить, поскольку номинал токоизмерительного резистора (0,11) пренебрежимо мал по сравнению с R19 (10K).
Цитата:
насколько я смог разобрать осциллограммы не больше 50
Вопрос был риторический, так как рассматривается холостой ход:), там от силы процентов 5-6 заполнения.
Я с самого начала, как только Mr.Barbara написал этот рецепт, стал смотреть, не slope compensation ли имеется в виду. Но по вышеназванным соображениям (>50% и Fsub=0.5F), а кроме того, поскольку в даташите увидел развязку через транзистор, отверг этот вариант объяснения. Может быть, зря:)

Аватар пользователя Mr.Barbara

Вновь перечитывал, разглядывал схему, много думал.
А не заменить ли нам R2, который датчик тока, 0,11 Ом?

Аватар пользователя SnarskySV

Цитата:
не заменить ли нам
Теоретически поддерживаю, а практически - свистящий блок с RC-костылем:) отдался хозяину ....
Цитата:
R2, который датчик тока, 0,11 Ом?
А что с ним может быть не так, чтобы малых токах портить картину, а на бОльших - приходить в норму ? У него треснула проволока, упала проводимость при малых токах, из-за чего образуется большое падение напряжения и ШИМ думает, что ток зашкалило ?Или на него не ток влияет, а быстрота переключения при малом заполнении и он не успевает восстановить проводимость до закрытия ключа ?
Это реально или бред:) ?

Аватар пользователя UAM

Думаю, имелось в виду заменить на резистор с чуть большим сопротивлением. Тогда на малой мощности не будет пауз в работе генератора.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей