Автор: Antinomy , 20 июня 2007
Вопрос такой - есть ШИМ, у которых частота может меняться с помощью ноги с сопротивление на землю, аля Sense Wire. Оригинальная частота от 100КГц. Можно менять до 1500КГц. Что даст?

Плюсы: Меньшее время реакции на изменение тока. Стало быть выше стабильность тока, меньше нужно кондёрам поддерживать эти скачки.
Минусы: Кондёры стоят Hermei, что не есть гуд. Они на 100КГц AFAIK. Хочу ставить OSCON или подобное. Они на 300КГц.

Вопрос: кто так делал (я знаю, что я извращенец :D)? Много ли даст?
Чем может грозить, как драйверы отреагируют (не софтовые :))?

ШИМ - HIP6303, драйверы HIP 6601.
Содержимое данного поля является приватным и не предназначено для показа.

BBCode

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.

Baza

18 лет 8 месяцев назад

Плюсы: Меньшее время реакции на изменение тока.

зависит так-же от корректирующих цепей ОС.
Чем может грозить, как драйверы отреагируют


драйверы там встроенные или нет?
если встроенные, то пофик, если внешние то смотреть на них даташит.

пошунтируй керамикой в количестве :)

Antinomy

18 лет 8 месяцев назад

Учёт цепец вроде сделан в дате на ШИМ - там поправка на паразитные в цепях. Так что О.К.
Драйверы отдельные, но комплект к ШИМ, один производитель, совместимая модель.
Керамикой что шунтировать? Кондёры. Это всё будет, там планируется полный мод платы - V\mod Vcore,Vio, Vmem, Vdroop mod, перепайка кондёров, добавка ёмкостей и пр. Но по очереди :)

mikkey

18 лет 8 месяцев назад

Интересно как к этому отнесутся ключи с дросселями..?

Antinomy

18 лет 8 месяцев назад

mikkey По идее дросселям по барабану. Поправьте аргументированно, если я не прав. А вот о ключах ещё предстоит подумать. Пока с драйверами надо разобраться. Но, спасибо, за совет.

Lenchik

18 лет 8 месяцев назад

На мой взгляд не стоит этого делать. Ключи переключаются не мгновенно, а какое то время, которое не зависит от частоты. Есть еще паразитные емкости дросселей и самих ключей. Все чего вы добьетесь, это увеличится нагрев стабилизатора.

С дросселями тоже не все атк просто. Потери в феррите могут возрасти. Феррит же разных марок бывает, для разных частот.

Совсем немного поднимать частоту, есть смысл только тогда когда у вас не хватает мощности стабилизатора. При тех же индуктивностях дросселей максимальная мощность возрастет, но надо еще учитывать максимальную тепловую мощность мосфетов.

mikkey

18 лет 8 месяцев назад

Вот по барабану или нет - я и не знаю, лет 6 назад вникал в принципы их работы в различных режимах, но так и не вник окончательно,
Могу предложить несколько идей, может знающие этот процесс более глубоко что скажут.

1. Скин-эффект - т.е. вытеснение "тока наружу" из проводника; как поведут себя обмотки при таком повышении частоты?

2. Режим, в котором работает дроссель. Насколько помню он может быть с непрырывним током и с "прерывным" (точно не помню второе), так вот, не изменится ли эта "форма" ? Ведь изменение режима сильно скажется на КПД.
К тому же, если эти дросселя "с зазором" (хотя как он может быть в кольце - спросите Вы, объясняю, он распределён по всему объёму кольца, т.е. материал кольца на "монолит") то при повышении частоты этот зазор должен быть явно меньше, а раз изменить его нельзя - по моему "качество" данного дросселя снизится. Но возможно его там и нет :)

3. Увеличение частоты увеличивает габаритную мощность дросселя, значит витков нужно меньше, их мы не меняем - значит опять таки дроссель использоваться будет не в оптимальном режиме.

Так что соглашусь с Lenchik - лишний разогрев наверное получим, а никаких плюсов я не вижу.

Вот порылся в своих прошлых изысканиях -
http://radiom.by.ru/temp/1996-02-13-1.jpg
http://radiom.by.ru/temp/1996-02-13-2.jpg
по поводу дросселей, может кто нить поймёт "правильнее" меня и просветит на этот счёт.

Antinomy

18 лет 8 месяцев назад

Насчёт дросселей есть один товарищ, который занимался расчётом их для видеокарт. Storm85. Надо с ним обсудить. И про скин эффект тоже говорил он.
Дроссели (у меня конкретно) цельные. Но судя по высказываниям упомянутого Storm85 они часто насыщаются, что резко негативно сказывается на их хар-ках.
Увеличение частоты увеличивает габаритную мощность дросселя
мысль очень интересная. В общем, конкретно по дросселям я знаю не так много. Буду пробел восполнять. То же и по ключам.
Ключи переключаются не мгновенно, а какое то время, которое не зависит от частоты.
Да, нужно сравнить время и частоту ШИМ и рассчитать, хватит ли их.
Мосфеты по идее можно и поменять на имеющие меньшее сопротивление в открытом состоянии. В сабже может управляться четыре канала. Два сдвоенных драйвера 6602. Но у меня лишь два одинарных 6601. ИМХО добавить ещё два канала - нереально. Всунуть мосфеты и дроссели. Кондёры как раз просто, относительно. Или можно добавить? Потому проще повысить частоту - решение само пришло при расчёте конденсаторов.
Как я писал - хочется сделать переделку-улучшение всего конвертера питания проца(ов). И БП (но это другая песня). Начинаю с ШИМ, ибо плясать от неё надо. Также хочется видеть расчёты каждого компонента - производной тока по времени, влияния на требуемую ёмкость, допустимое проседание, ёмкости, индуктивности, гашение помех на рахных частотных диапазонах 10^5, ~3*10^6, ~10^7. Выше цепям по барабану, ибо их не подавить. Вернее, индуктивность контактов процессора сделает их бесполезными (я писал о том в нашей статье по электролитам). Их уже на проце гасить надо.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

mikkey Спасибо за расчёты, буду разбираться.

Lenchik

18 лет 8 месяцев назад

Ток течет по поверхности только на очень высоких частотах. Здесь это можно не учитывать. На высоких частотах применяют лицендрать, жгут из многих проводников, плоские ленточки, серебрят провод. На частотазх преобразователя ток течет по всему сечению проводника.

Именно в таких стабилизаторах как у проца, ток через дросссель должен течь непрерывно и по возможности моло менятся в от начала периода до его конца, иначе хрен какими кондерами это сгладишь.

После превышения мощности критичского предела, энергии дросселя будет не хваттать до конца периода, поэтому повышение частоты и дает возможность увеличить мощьность не меняя параметры дросселей. Длительность периода уменьшится и энергии запасенной в дросселе будет хватать.

Если стабилизатор расчитан грамотно, то его не улучшить. Там все параметры взаимосвязаны. Быстродействие ключей, емкость конденсаторов, постоянная времени обратной связи.

Для того чтоб что то улучшить, нужно первым делом использовать мосфеты с меньшим временем переключения и с меньшим сопротивлением открытого канала, а уже потом под эти ключи расчитать параметры остальных деталей.
Стало быть выше стабильность тока, меньше нужно кондёрам поддерживать эти скачки
эээ? теоретически - выше стабильность напряжения
Скин-эффект
ИМХО не те частоты все-таки...
Как плюс можно будет уменьшить индуктивность дросселя и емкость конденсаторов фильтра, но пересчитывать... :-? чистые предположения :roll:

R_Soft

18 лет 8 месяцев назад

Вопрос такой - есть ШИМ, у которых частота может меняться с помощью ноги с сопротивление на землю, аля Sense Wire. Оригинальная частота от 100КГц. Можно менять до 1500КГц. Что даст?


ИМХО, ничего это не даст, кроме сильного разогрева ключевых мосфетов и их теплового пробоя. ;)