Многие ремонтники столкнулись с проблемой - платы на nForce4 после пропайки через короткий промежуток времени возвращаются по гарантии. Ранее это списывалось на "отдельные случаи", однако накопившаяся статистика позволяет предположить, что это - изначальный дефект nForce4 (как в своё время было с Intel ICH5).
[off]Живую дискуссию с глубокими теоретическими и практическими выкладками, на примере подобных проблем у плат серии Asus A8N - читайте в этой ветке форума.[/off]
<!--break-->
[off]Тему переименовал (уж простите :) ), добавил "вступление" (выше) и поместил на главную страницу сайта - apple_rom.
Далее - авторский текст.[/off]
Имеется 5 штук плат, все различные варианты Asus A8N. На всех напряжения в норме, перешивал BIOS, пропаивал мост. Изначально стояли в нулях, в D0 или 50, в итоге все стоят на посте 50. Однозначно менять мосты? Может есть другая болячка?
Также данный вопрос обсуждался тут.
Злой Модер aka Dmitry-r...
Линейка nForce 5, GeForce 6/7 относятся сюда же, общая черта - FCBGA упаковка, проблемы с охлаждением. Тогда как у ICH5 упаковка другая, и корни проблем были другие. Highlander.
Вставлю свои три копейки
У нас возвраты при пропайке NF4 достигали 30%-40%
прошло через нас не менее четырех сотен с проблемой моста.
Пропайку производили в том же режиме, что и замену,
так что технология тут ни при чем.
Вряд ли это связано и со схемотехникой - брак от разных производителей хорошо совпадал с обьемом продаж.
Явно была замечена связь с качеством охлаждения чипа.
Естественно это шаманство делали только после предупреждения клиента,
когда были перебои с поставкой новых чипов.
В любом случае такая негативная статистика возвратов отражалась на отношении к СЦ
при последующих обращениях клиентов.
Согласен с Rom - средний срок "жизни" после пропайки - от месяца до трех
Статистика хорошо коррелирует с подобными операциями для GPU,
что наводит на мысль о серьезных проблемах у теплонагруженных чипов в таком исполнении.
Ну и поскольку в этой ветке проводится аналогия с проблемой ICH5,
то у нас аналогия только одна -
возрождение к жизни NF4 "пропайкой" и отжигание USB для ICH5 есть
"адаптация неисправности к требованиям клиента"(c) и никаким боком к ремонту не относится
P.S. Чтобы не мешать обсуждению, добавлю ремарку здесь же. Модельный ряд подозрительных субчиков интересует не для статистики, и не в зависимости от объема продаж. Цель очень даже утилитарна: исследовать BIOS. Отмечу сразу - Асюс не подходит.
Включил на следующий день, ситуация повторилась. После очередной пропайки (пайка качественная, мост плавал на шарах) результат тот-же. Стала уверенно запускаться после подкладки под мост между материнкой и шасси куска пористой резины. Отработала сутки и сдохла окончательно. Очередная пропайка не помогла.
Михаил, я думаю, погрешность ответа на вопрос может быть такой, что информация ничего не значит. Ведь для этого надо знать, сколько каких плат было продано. А на один нормальный СЦ приходится обычно куча магазинов, соотв. установить, сколько чего было продано, практически невозможно.
---------------------------------------------------------
Теперь хочу и я выкладки свои сделать. Возможно, в чем-то я повторю кого-либо из коллег - значит присоединюсь к чьему-то мнению. Просто мне кажется, что надо покопать в сторону теории; кроме того, хочется разложить некоторые вопросы по полочкам:
Не считаю себя специалистом по стабилизаторам, на истину в первой инстанции не претендую, но тем не менее напишу мои выводы, просьба поправить, если ошибусь.
I Линейный стабилизатор последовательного типа. Управляющий элемент (буду для удобства называть его ОУ - в случае не операционного усилителя ничего принципиально не меняется), имеет граничную частоту порядка 1МГц, а так же маломощный выход; регулируемый элемент - N-канальный MOSFET, включенный последовательно. Другие варианты практически не применяются в нашем деле.
Отступление. Возьму два надуманных примера.
1) При токе нагрузки 0.1А и падении напряжения 3.3-1.8=1.5В сопротивление канала 15Ом
2) При токе нагрузки 5А и падении напряжения 3.3-1.8=1.5В сопротивление канала 0.3Ом - на мой взгляд уже очень мало
Соотв. исходя из этых значений сопротивления открытого канала и буду делать выводы.
Попытка анализа помех:
1. Приходит помеха по питанию на регулируемый элемент - увеличение напряжения.
1.1. "Резкая" - ОУ не успеет среагировать.
1.1.1. "Съедается" (значительно ослабляется) входными фильтрами - без комментариев.
1.1.2. "Не съедается", но из-за уменьшившегося напряжения затвор-сток увеличивается сопротивление канала, помеха на выход не проходит.
1.1.3. "Не съедается", проходит на выход. Соотв. в худшем случае имеем фильтр RC, R=0.3Ом, Xc батареи керам. конденсаторов значительно меньше (см. рисунок, приведенный Dmitry-r на первой странице), помеха на выходе будет подавлена, либо это проблемы схемотехники.
1.2. "Плавная" - ОУ успеет среагировать, помеха будет как минимум значительно ослаблена, остальное доделают конденсаторы на выходе.
2. Приходит помеха на регулируемый элемент - просадка напряжения.
2.1. "Резкая" - ОУ не успеет среагировать. - емкости КК на выходе должно хватить, ИМХО, либо это проблемы схемотехники.
2.2. "Плавная" - ОУ среагирует, электролит на выходе поможет. Если его нет - это проблемы схемотехники.
3. Наводки на цепь затвора - могут явиться причиной нестабильности, что может послужить причиной перегрева нагрузки - моста в данном случае. Это опять же, вопрос схемотехники.
4. Проблемы по питанию ОУ, которые в теории могут привести к пульсациям на выходе (затворе) - аналогично п.3, вопрос схемотехники.
II. Импульсный стабилизатор.
Здесь буду краток. Единственное, чем он лучше в плане стабильности, опять же ИМХО, тем, что дроссель может фильтровать пришедшую по питанию помеху (далеко не всякую). В остальном у него есть собственные пульсации, наиболее сильные на частоте преобразователя (порядка 100кГц). Но в случае импульсного стабилизатора криворуким схемотехникам больше места, где «развернуться», ИМХО.
---------------------------------------
Вывод, который я для себя делаю - линейный стабилизатор в общем случае обладает большей стабильностью выходного напряжения. Если же он не подавляет помеху на входе, это проблема схемотехники. Объясните мне, чем виноваты дешевые транзисторы или (о чем речь поднималась в аналогичной теме про NF2 MCP(-T)) интегральные стабилизаторы вроде 1117, 1084 и пр., или в чем я заблуждаюсь?
---------------------------------------
Дима (или Дмитрий, как лучше?) versal, в твоем (Вашем?) случае транзистор ИМХО был выведен из строя, т.е. труп. В моем понимании, которое я рискну выдать за именно истину, элемент труп не когда "совсем не работает", "пробит", "оборван", "дырка", "разлетелся на части" и пр., а, образно выражаясь, «задолго до этого» - т.е. когда банально имеет характеристики вне спецификации с учетом допусков.
К очевидной истине, что напряжение, выдаваемое цифровым мультиметром с его низким быстродействием, не несет полной информации о картине на выходе стабилизатора добавлю, что, без сомнения известно тебе/Вам, что поврежденные транзисторы могут иметь значительную зависимость моментальных параметров от температуры, а так же просто "гулять" при постоянной температуре.
В случае же, когда транзистор жив, все обычно работает нормально, будь он хоть Nikos, хоть IR.
---------------------------------------
И еще по поводу перегрева из-за пульсаций на выходе стабилизатора - так сказать, до кучи, взгляд с другой стороны. Самые мощные пульсации, насколько мне известно:
1) На удвоенной частоте питающей сети, т.е. 100Гц. - и линейный, и импульсный стабилизатор это неплохо компенсирует.
2) На частоте работы ШИМ блока питания, а так же преобразователей на матплате и других устройствах - это, опять же, вопрос схемотехники, в т.ч. нераспаянных конденсаторов.
3) В теории могут сказаться наводки от Bluetooth, WiFi, GSM и прочее - опять же, вопрос экономии на керам. конденсаторах.
---------------------------------------
И по поводу бросков амплитудой 40В, даже если это была бы реальность. Либо это единичный (случайный) выброс, либо периодический/частый маломощный, т.е. значительно поглощаемый входными фильтрами, либо периодический/частый мощный, тогда конденсаторы в той цепи должны быть как минимум очень горячими, если не разлететься на части :)
Возвращаясь к отвалам по причине высокой температуры, получается, что повлиять на это через пульсации могут не дешевые транзисторы, а плохая схемотехника.
---------------------------------------
Пока остановлюсь. На самом деле, можно добавить еще выкладок, подсчетов, но хочу сначала услышать комментарии от Вас, коллеги, товарищи, друзья, об этих достаточно общих размышлениях касательно типов стабилизаторов и их реализаций. Жду именно конкретных поправок, указаний на огрехи, но никак не споров и шуток!
Biostar NF4 AM2, NF4 AM2G, NF4 AM2L - дохнут относительно нечасто, среди сдохщих распределение отвал/дохлый мост примерно 50/50. Те что с отвалом после пропая практически не позвращяются. Причем у этих явное несоблюдение технологии пайки, перешли на lead-free компоненты, а как ими пользоватся спросить забыли...
Gigabyte GA-K8N*.* - дохнет много, почти все запускаются после пропая но процентов 90 возврацается несмотря на установку вентилятора на мост. После замены моста и установки вентилятора возврат ноль.
Семейство MSI K8N*.* - дохнут, довольно редко. У трупов, как правило, мертвый мост и пропеллер на нем...
Семейство MSI K9N*.* - мрут просто вагонами, после прогрева большинтсво запускается, возврат ~100% даже если поставить на мост вентилятор. Из тех где мост менялся и поставлен вентилятор возвратов небыло...
Коммнетировать не буду, ИМХО все и так, с большего, ясно. Добавлю только что проблемма касается не только NF4/NF500 но и NF550, как минимум тоже.
P.S. Оно там на AMI поголовно...
У этих что-то вроде D0-F0-F1-F2-F3-00-01-04-08-0C-10-20.
Еще встречатся просто полный игнор PCI-E видео пока мост не прогрееш, но хватает этого опять же на +/- неделю, если мост менять то работает...