События в Минске...

great coder ибо не смешно. Я во всяком случае имею в списках задержаных досточно много знакомых фамилий чтобы не смеяться.

Белорусы!
Объясните мне, все таки из-за чего буча? Вы хотите показать, что за Лукашенко не 82% а примерно 50-55%? А что принципиально это изменит? Только моральное удовлетворение...
И если честно - а кто может вместо Лукашенко управлять? Не хочет, а может? Это А

И Б: мне это очень сильно Украину и Грузию напоминает. Там тоже похоже начиналось и то же из лучших побуждений (без стеба). А что получилось? В общем, благими пожеланиями вымощена дорога в ад...
Теперь чуть личного: так получилось, что сейчас меня волей случая забросило в Смоленск (граница с Белорусией) и 22 и 23 числа я побывал в Орше и Витебске. Ни повышенных патрулей, ни военных грузовиков - ничего. У нас при футбольном матче ментов на порядки больше (и злее они). Причем у меня ни разу не документы не проверили (хотя за версту во мне виден не местный житель + лысый лоб с огромной сумкой и ноутбуком), вообще ничего. Это конечно не Минск, но и недалече. Да и пообщался я с народом в дизеле (тем самым, вашим, деревенским) - так они вас (имеется ввиду палаточный городок) только нечензурно называют (не все, ясно дело, но весьма большой процент). Да и общее впечатление от Белоруссии намного лучше чем 5, а особенно 10 лет назад - я в ваших краях часто бываю
ЗЫ единственная информация о Белоруссии и событиях там за неделю я почерпнул только из пары инет-СМИ и из вышеприведенного поста, так что телевизором не отзомбирован
ЗЗЫ А фотки, как бы сказать, не понравились. Изображают одно и тоже (и одних и тех же людей, снятых под разным ракурсом), а общее впечатление - массового побоища

LiveR про фотки вы правы - это мала часть снятые одним-двум участниками. Если инетересно - в интеренете фотографий хватает. Могу сылок поискать, если интересно.

Между 55% и 82% есть некоторая разница - а именно 27%, не абстрактной величины, а вполне конретных человеческих мнений. Для гражданиная Лукашенко важно сохранить иллюзию погловной поддержки. Про людей в дизеле судить не стану - врядли они знат что-то кроме того что поазывают по БТ - евроньюьс мааало где доступен,а НТВ после перехода нашей газовой трубы под контроль газпрома естественно отрабатывает свои деньги. Про поддержку Лу - чем ближе к Польше, тем меньше его любят, хотя конечно он много делает для колхозников. Основной вопрос не дающий покоя мне - если у него действительно 82% - то нафига утюжить оппозицию? Зачем ? Счет посаженых идет уже не на сотни... Лично мое мнение - это страх. Лу очень боится Майдана.

Что для вас является критерием того, что человек "может управлять" ? Кандидат от оппозиции имел должность зам. председателя Гродненского горисполком, что в маштабах Беларуси немало, Семен Домаш - кандидат от оппозиции образца 2001 гда - был председателем облиспокома, опяьт же гродненского... Т.е. практически опыт управления у них есть.

Насчет Грузии я несколько не понял - чем России-то хуже стало? При всем при том, я после это самой их революции они ж вроде как начали стабильно плстить за газ и свет. А аинтироссийскую истерию понять можно - вопросы аджарии, абхазии и осетии не закрыты, и позиция грузин тут вполне естественно - его своиж не поймут если он перестане клеймить Росиию. Что касается Украины - то за них вообще волноваться не стоит - если оранжевые будут наглеть, то будет организован очередной майдан - только-то и всего

Вопрос взаимодействия Власти и Бюрократии запущен дальше некуда.
Но краткие выводы таковы:
1. Политик без КОМАНДЫ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ - полит-труп...
2. Власть приводит к росту личных запросов и раздорам в команде... Бюрократия стремится подмять ВСЮ власть под себя.
3. Политик не может командовать ПРИКРЫВАЮЩЕЙСЯ им бюрократией. Или ему надо СТРЕЛЯТЬ ВСЕХ бюрократов и ставить своих людей (вопрос - где столько взять?) или его самого уберут.
4. Внешние силы умело используют внутренние проблемы иного государства для удовлетворения своих запросов.
5. Подчинённый по мнению бюрократии НЕ МОЖЕТ быть умнее начальника. Если начальник получает повышение по должности, то кто занимает его место? А? И кто попадёт на высвободевшееся место зам-а? :twisted:

Можно продолжать и дальше, но думаю, пока хватит.

Так что хорошенько думайте, прежде чем идти голосовать за "Прогрессивных политиков". НЕ СПЕШИТЕ с выводами. Я ни в коей мере не пытаюсь защитить Л, но то, что начнётся после его ухода - ПРАКТИЧЕСКАЯ ПРИХВАТИЗАЦИЯ экономики под видом "Либерально-Демо(но)кратических реформ", многим не понравиться. Вот это я Вам гарантирую. Да и порядка в экономике и власти эта "смена состава" не прибавит...
Может и станет легче уехать в европу и штаты, чтобы получать за работу в 2-6 раз меньше "коренного населения", но это выход не для всех, да и нужны там лишние рты как...

Вот что точно надо делать, чтобы избежать Р варианта - НАВОДИТЬ ПОРЯДОК В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ, начиная с порядка в своём доме, РЭУ ...
Конечно, это нелегко. Но если сломаете хребет бюрократам, то у Вас есть шанс жить в НОРМАЛЬНОЙ стране. Перестаньте дробиться на партии иначе бюрократы Вас затопчут и неважно какова будет фамилия президента/царька и т.п.

P.S. По поводу логов - это вешают на провайдеров.

Позвольте поучаствовать? Мысли высказанные Apple и LiveR стоят того, чтобы над ними поразмыслить. Но...

Этот же вопрос не дает покоя и нам. "Юпитер! Ты сердишься?"

Apple хорошо написал...
Теперь опишу свое видиние проблемы:
1) В россии у власти стоят те или иные капиталисты (из альтернатив - национал-коммунисты, но этого - не дай Боже вам)
2) Капиталисты считают деньги. Всегда.
3) Экономика Беларуси завазяна на российскую (и постсоветскую), не деверсифицируема и в значительной мере обеспечивается преференциями типа дешевого сырья и энергоносителей. Т.е. продавать то, что мы продаем сейчас в Россию нам больше некуда. Относительно высокий социальный уровень не позволяет производтиь модернизация производства - значительные средства уходят на пропаганду, разнообразные "всенародные праздники механизаторов и доярок" и т.п. электорально-значимые акции.
4) Российский капитал сейчас не имеет доступа в Беларусь. Это естественно раздражает. Как пример - поищите по словам "Крыница" и "Балтика" - батька классическим образом кинул инвестора Еще из примеров - завод, который пытался построить Ford в Минске в середине 90-х и который благополучно удушили. Т.е. росийские капиталисты не имея свободного доступа на рынок Беларуси вынуждены терпеть результаты нашего экономического роста и терять прибыли.
5) Модернизация производства без серьезнейших капитальных вливаний невозможна. По сути - мы проедаем свои совковые накопления. Вся беларуская микроэлектроника в глубокой заднице, например. Т.е. для того, чтобы создавать продукцию которая могла бы конукурировать с азиаткой, европейской и американской нужны суммы которых в Беларуси нет, и быть не может, даже если нас наизнанку вывернуть. Hint: в Беларуси н построено ни одного нового крупного завода за эти годы, не налажено производство принципиално новых товаров.
6) Что бы там не говорили, крупный российский капитал, все эти злобные прихватизаторы, имеют деньги на модернизацию производства. Как они ими распоряжаются - другой вопрос.
7) Транзитная система беларуси переходит под контрль России, с газовым транзитом вопрос уже закрыт.
9) Своего крупного капитала, способного создать некое подобие транснационально корпорации в Беларуси тоже нет.
8) Перспектива: российский капитал давит на власть, в результате чего снижается размер экономических преференций (т.е. возвращаются на место пошлины, цены на энергоносители как у соседей) после чего привыкшая работать в тепличных условиях наша экономика впадает в коллапс - т.к.уровень производимых товаров не соостветсвует мировому уровню. В качестве алтернативы будет предложено вхождении Беларуси на тех или иных уловия в состав РФ или иное гос. образование контроллируемое РФ. Таких дураков, нет даже среди принципиальных лукашистов - ибо "прелести" кавказкой войны тут известны всем - а конфликт этот с каждым годом будет набирать обороты. Т.е. люди которы говорят "а почему бы и не объединится" есть, а желающих прямо или косвенно поучаствовать в восстановлении констиуционного порядка на кавказе - нет Даже если допустить вариант вхождения в состав РФ - это опять-таки приведет к приходу капитала свзаного с текущей властью в РФ.
10) Выводы: раньше или позже Буларусь ждет экономический кризис связаный с неконкурентоспособностью нашей экономики на мировом (а со временем и на российском) рынке. Это неизбежно, чудес не бывает. Никто "за идею" вечно дружить и терять свои деньги не будет. Спросите у тех, кто владеет производством тех же холодильников, теливизоров, грузовиков и т.п. - они рады избавится от конкурентов либо "прихватизировать" их.
11) В среднесрочной перспективе вопрос "продаваться или нет" не стоит. Вопрос - когда, кому, какой цене и на каких условиях продаваться. Передел собственности неизбежен, т.к. у государства нет и не может быть денег на тотальную модернизацию экономики до современного уровня. Беларуского экономического чуда нет - есть чудо беларуского транзита и российского сырья по внутриросийским ценам. А такие чудеса противоестествены в капиталистическом мире.
12) Социаьные перспективы неясны. С каждым годом мы получаем все больше пенсионеров и все меньше молодых специалистов. Демографическа ситуация все еще ниже плинтуса. Еще одно отличие от россии: до ~91 года у вас демографических поблем особо небыло, они начались с развалом союза. В беларуси "3.14здец подкарлся незаметно" в 86 году в виде чернобыля - после этого уровень рождаемости так и не вернулся в пределы нормальной репродуктивности - т.е. с проблемой нехватки рабочих рук для прокорма пенсионеров мы столкнемся лет на 5 раньше России.
13) Из засад: помимо 60% российского экспорта, ~20-30 % у нас приходится на т.н. "ивилизованый мир" - т.е. европа, US и их разнообразные друзья. Я не исключаю того, что своими политическим репрессиями всенародный батька таки нарвется на введение санкций. что такое потеря хотя бы 15% экспорта продукции (в основном - нефтепродукты, металлопрокат, удобрения, всяческая химические полуфабрикаты) в наших условиях думаю объяснять не надо.
14) Если все будет продолжаться в том же духе, то кончится все тем, что на улицы выйдут не студенты, и не некая патриотическая элита - выйдет пролетариат, и режим будет сметен достаточно быстро - каким последствиями заканчивается пролетарский мятеж я прекрастно помню по расскзам собственного деда, а куда могут увести страну пролетарские вожди - и так понятно. Из алтернатив - оказавшись в глубокой заднице, власть начнет строить полностью замкнутый вариант по типу северной кореи. Только вот змиой у нас значительно холоднее, будем дохнуть не только от голода, но еще и от мороза.

K9 хорошо написал... Вопрос в сроках. Думаю, до 2008-2009 года ситуация в РБ не изменится, а там - увидим.

Я вернулся наконец в Питер, продолжу...
K9
Полностью согласен с экономической частью вашего поста. Перспектив у экономики по Лукашенко почти нет (разве что вы не учли сельское хозяйство - когда под боком такой потребитель еды, как Россия - на одном этом можно выехать). Но, как бы цинично не звучало - ставка на пенсионеров это ставка на мертвецов. Ибо они создавать уже не могут В общем большой крен в социалку в купе с отстутствием нормальной экономики - рано или поздно кирдык.
А вот по поводу управления. Действительно, без команды лидер ничто. И уровень Гродненского обкома (тем более зам) и уровень Белоруссии - это две большие разницы. Если человек справляется с одним - не факт, что справиться с большим. (В армии есть хорошая формулировка - предел это - полк, того - армия, а этот и роту с трудом потянет) И точно при смене власти будет ОГРОМНЫЙ передел всего: от собственности до постов. И я не уверен (точнее, уверен что не...) что Белоруссия как страна сможет это пережить, не откатившись куда-нить в год 91, а то и похуже, к гражданской войне (а что - колхозы за батьку; его снимут - они перестанут вас кормить, а далее что - продразверстка по деревням? Иль опять - "заграница нам поможет" (с) ) Да и майдана он не зря боится (выборы на Украине аккурат в эти дни показывают это прекрасно). А главное - ВСЕГДА находятся желающие половить рыбку в мутной воде. Да и все революции показывают, что по головам идеалистов приходит всегда такое, что начинаешь верить в ад :twisted:
В общем, я не за Лукашенко, просто он держит страну и держит неплохо (хотя и с явными перегибами, о чем и должен всегда помнить, молодцы, что не даете забыть), но любая резкая смена все равно вызовет недовольных, и что с ними делать? Иль пусть тож на площади лагерь бьют? Так скоро никто работать не будет, все только митинговать станут...
ЗЫ я в понедельник пять часов в Витебске ждал поезд в Питер ну и пошел гулять по городу. Так вот, я раз десять видел колонну из 5-ти автозаков на базе ГАЗонов, которые мотались по городу (причем пару раз с мигалкой). Это точно одни и те же машины (номера посмотрел). Зачем? Если кого-то массово арестовывали, то за 10 ходок мона полгорода посадить И почему все вместе? Иль боятся, что по одному обидят? А ментов было очень мало...
ЗЗЫ По поводу Грузии и Украины - уж больно сценарий одинаков. Сначала выборы, потом народное возмущение, пикеты, палаточные лагеря и - смена неугодного лидера. Трафаретик-то один (и неважно, кто по нему рисует - собственный наполеончик иль друзья заморские)

По поводу провайдеров и логов: сейчас специально инфу собрал. Итак - Смоленск.
Здесь два провайдера: Телепорт и телеком. Телепорт - как обычный интренет, то есть купил карту, стер защитный слой, ввел логин и пароль и вперед. А телеком (это телефонные сети Смоленска, забыл, как полностью называются, в общем - государство) - приходишь с паспортом, тебя регистрируют (все данные, номер и т.д.), а далее пополняешь счет, но учетная запись остается навсегда. Сколько секунд требуется при таких условиях на получения подробнейшего лога на любого имярека за любой период? И между тем письма (пока немного, но счет идет) при пользовании этим провайдером бесследно исчезли. Так что Большой Брат смотрит за тобой... :?

Вспоминаем, кем был Лукашенко ДО... И его стиль руководства (всюду лезть самому) - в общем-то не есть признак отличного руководителя.

И много в России белорусской еды? Я что-то не видел... Не, вру - "Рассольник" в поллитровых банках видел в маркете (люблю я его по холостяцкой памяти), да и тот видать, я весь скупил (банок 5)... Сдается мне - харчей на экспорт некому растить...
Да и сельское хозяйство в виде колхозов - всегда было дотационным... Там одни пенсионеры да алкаши - может, в России и хуже, но не намного... С агрогородками - ну, увидим. "Силиконовую долину" в Минске уж года 3 строят...

Вообще - личные амбиции г-на Лукашенко не имеют отношения к экономике. Если он считает, что идет верным путем в экономике - это не повод делать парламент "карманным", менять Конституцию каждый раз, когда она мешает лично ему, и оставлять "единственно правильное мнение". За 12 лет можно было подготовить роту преемников/единомышленников и выставить их на выборы. Для этого не надо менять Конституцию...
Вот это мне и не нравится в АГЛ - он все замыкает на себя. Потому в стране и будет передел и т.п., если он уйдет. Но когда-то ПРИДЕТСЯ с этим столкнуться!!! Никуда ведь не денешься... Хреново, что это вообще допустили. Причем основная масса народа этого не понимает или ее это устраивает. Скажу избитую фразу - "нет основ демократии в головах"... Впрочем - в России примерно та же картина (насчет голов)...

savely_s

Я не утверждал, что тот человек ОБЯЗАТЕЛЬНО не справиться, а показал, что это не аргумент. А Лукашенко всеж справляется (хорошим руководителем я его не разу не назвал)

А белорусская картошка до Питера добирается (думаю, что и в Москве ее хватает). И я не сказал, что с/х нормально работает - оно МОЖЕТ отлично работать, ибо под рукой огромный рынок сбыта. Но Лукашенко и здесь не доделал (может, пока....)