как правило лучшие результаты и точность.
к примеру у меня простои пид .
мощность подымает димметр .
нагреватель голая спираль и вылета температуры от инерци нагревателя практически = 0.
при этом спираль ни когда не краснеет температуры верхнего нагревателя не выше 500гр.
спираль пришлось подбирать мощность где то 200-250 ват.
если включить нижний нагреватель мощность 3кв и он начинает регулировать температуру , в сети появляться скачки напряжения они сильно влияют на верхний нагреватель и очень .
скачки напряжения на верхнем нагревателе достигают 20-40 вольт.
а в сети меняется максимум 5 вольт.
Цитата:
Как математически увязать эти две регулировки для обработки микроконтроллером?
как сделать знаю а объяснить как нужно делать не могу.
берём нагреватель нижний.
подводим мощность скажем 50 % через 300сек температура нагревателя равна 200 гр а нужно 300гр
искомая мощность 75 % запас 10% итого 85%
надо попробовать связать ПИД и ШИМ.
чтоба ШИМ подымал плавно мощность до необходимой температуры 50-100% те с запасом на сквозняки похолодание и т д.
sergei21, вы чего-то не понимаете. ШИМ ничего не подымает, это только вид выходного сигнала.
Цитата:
берём нагреватель нижний.
подводим мощность скажем 50 % через 300сек температура нагревателя равна 200 гр а нужно 300гр
искомая мощность 75 % запас 10% итого 85%
вы чего-то не понимаете. ШИМ ничего не подымает, это только вид выходного сигнала.
по общаться лично с вами о многом можно было поговорить.
плате нужно тепло а как и чем подавать тепло ей все равно.
пид контролирует только один параметр температуру и управляет нагревателем.
привязки к мощности нагревателя нету.
встречал как то тут о ограничении мощности нагревателя типа это плохо сказывается на скорости нагрева
сам по себе ШИМ этого не может , а ШИМ + модуль управления.
приблизительно можно так.
до 200 гр = 100% мощности 20 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пачки по 20 импульсов
с 200 до 250 = 75% мощности 15 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск 5 импульсов
с 250 до 300 = 50% мощности 10 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск через 1 импульсов
ПИДу в этом случае сильно облегчаться работа.
плате нужно тепло а как и чем подавать тепло ей все равно.
пид контролирует только один параметр температуру и управляет нагревателем.
привязки к мощности нагревателя нету.
sergei21, вы пытаетесь создать новый закон ПИД регулирования? Грубо сказать ПИД отслеживает ошибку и создает сигнал коррекции по своему алгоритму. А выходные сигналы могут быть разными. Это далеко не важно. У нас в основном используют ШИМ. Но проблема работы ПИДа не в этом, а в пригодности его алгоритмов к работе в нестационарных условиях.
Цитата:
до 200 гр = 100% мощности 20 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пачки по 20 импульсов
с 200 до 250 = 75% мощности 15 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск 5 импульсов
с 250 до 300 = 50% мощности 10 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск через 1 импульсов
Вы понимаете, что вы описываете? Это не имеет никакого отношения к ПИД регулированию.
пид контролирует только один параметр температуру и управляет нагревателем.
привязки к мощности нагревателя нету.
Вы немного не понимаете принцип работы ПИД-регулятора. ПИД управляет мощностью, выделенной на нагревателе (через изменение напряжения), для поддержания заданной температуры на плате в каждый момент времени (как в статическом, так и в динамическом режимах). Управление осуществляется с помощью тройной обратной связи:
- П (пропорциональной) – влияние на управление пропорционально выходному параметру;
- И (интегральной) – влияет на медленно изменяющиеся процессы;
- Д (дифференциальный) – влияет на быстро изменяющиеся процессы.
Лепта, которую вносит каждый из параметров в регулирование, зависит от коэффициента при каждом параметре.
Ознакомиться с работой ПИД можно в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%98%D0%94-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1...
Для более глубокого понимания, обратитесь к литературе по системам автоматического управления (САУ).
Чем больше коэффициент пропорциональности между входным и выходным сигналом (коэффициент усиления), тем меньше статическая ошибка, однако при слишком большом коэффициенте усиления, при наличии задержек в системе, могут начаться автоколебания, а при дальнейшем увеличении коэффициента система может потерять устойчивость.
пытаясь нагреть разные платы вес площадь у всех разные , и пиду надо говорить что плата другая и перенастраивать .
отойду от темы.
представте палку длиной 10 метров на конце груз 10 кг и вы пытаетесь попасть в точку .
тяжело ?
а если груз будет 1 кг уже легче .
можно пообщаться в skype с удовольствием по спорим на эту тему.
Чем больше коэффициент пропорциональности между входным и выходным сигналом (коэффициент усиления), тем меньше статическая ошибка, однако при слишком большом коэффициенте усиления, при наличии задержек в системе, могут начаться автоколебания, а при дальнейшем увеличении коэффициента система может потерять устойчивость.
Это как раз описывается П - (пропорциональное) управление. Для уменьшения коэффициента пропорциональности и уменьшения статической ошибки и вводится И – (интегрированная) составляющая, т.е. получаем ПИ – регулятор. Если в системе присутствуют быстро меняющиеся параметры, то для их отработки вводится и Д- (дифференциальная) составляющая обратной связи. Получаем ПИД. Но в сложной системе (такая как ИК станция) даже все эти "ухищрения" не могут гарантировать, что система будет работать устойчиво.
По этой причине, я не являюсь сторонником использования ПИД в ИК станции.
В свое время, при наладке промышленного оборудования, вволю "покувыркался" с ПИДами. Поэтому не вижу смысла "начинать спор по этой теме". Какой метод регулирования применить на Вашей станции, решать Вам.
универсального решения для всех не сделаешь вы правы.
Цитата:
даже все эти "ухищрения" не могут гарантировать, что система будет работать устойчиво.
я пробовал делать так для низа алюминиевые плита.
старт нагрева работают 3 нагревателя параллельно выходная мощность 3KW
после 260 происходит переключение 3 нагревателя последовательно.
Перехожу на работу (управление) только мощностью. От ПИД отказываюсь. Нагрев ровный и стабильный, а главное при непредвиденных обстоятельствах система стабильна. ПИД же в таких условиях мог пойти в разнос. Заметно упрощаются требования к инертности нагревателей. Вот что получилось
Неплохой график. Без выбросов.
У меня как раз постоянное перерегулирование низа при выходе на уставку, а вот верх греет градус в градус при установки номинальной мощности 25%.
RT, самое приятное в этом, что нет колебаний мощности. Температура нагревателей плавно повышается или стабильно держится, в зависимости от шага. У меня и с ПИД нормально было. Но иногда возникали непонятные моменты. Сейчас все предсказуемо и просто.
как правило лучшие результаты и точность.
к примеру у меня простои пид .
мощность подымает димметр .
нагреватель голая спираль и вылета температуры от инерци нагревателя практически = 0.
при этом спираль ни когда не краснеет температуры верхнего нагревателя не выше 500гр.
спираль пришлось подбирать мощность где то 200-250 ват.
если включить нижний нагреватель мощность 3кв и он начинает регулировать температуру , в сети появляться скачки напряжения они сильно влияют на верхний нагреватель и очень .
скачки напряжения на верхнем нагревателе достигают 20-40 вольт.
а в сети меняется максимум 5 вольт.
как сделать знаю а объяснить как нужно делать не могу.
берём нагреватель нижний.
подводим мощность скажем 50 % через 300сек температура нагревателя равна 200 гр а нужно 300гр
искомая мощность 75 % запас 10% итого 85%
sergei21, вы чего-то не понимаете. ШИМ ничего не подымает, это только вид выходного сигнала.
И что? К чему это? Совершенно не понимаю.
по общаться лично с вами о многом можно было поговорить.
плате нужно тепло а как и чем подавать тепло ей все равно.
пид контролирует только один параметр температуру и управляет нагревателем.
привязки к мощности нагревателя нету.
встречал как то тут о ограничении мощности нагревателя типа это плохо сказывается на скорости нагрева
сам по себе ШИМ этого не может , а ШИМ + модуль управления.
приблизительно можно так.
до 200 гр = 100% мощности 20 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пачки по 20 импульсов
с 200 до 250 = 75% мощности 15 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск 5 импульсов
с 250 до 300 = 50% мощности 10 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск через 1 импульсов
ПИДу в этом случае сильно облегчаться работа.
sergei21, вы пытаетесь создать новый закон ПИД регулирования? Грубо сказать ПИД отслеживает ошибку и создает сигнал коррекции по своему алгоритму. А выходные сигналы могут быть разными. Это далеко не важно. У нас в основном используют ШИМ. Но проблема работы ПИДа не в этом, а в пригодности его алгоритмов к работе в нестационарных условиях.
Вы понимаете, что вы описываете? Это не имеет никакого отношения к ПИД регулированию.
Вы немного не понимаете принцип работы ПИД-регулятора. ПИД управляет мощностью, выделенной на нагревателе (через изменение напряжения), для поддержания заданной температуры на плате в каждый момент времени (как в статическом, так и в динамическом режимах). Управление осуществляется с помощью тройной обратной связи:
- П (пропорциональной) – влияние на управление пропорционально выходному параметру;
- И (интегральной) – влияет на медленно изменяющиеся процессы;
- Д (дифференциальный) – влияет на быстро изменяющиеся процессы.
Лепта, которую вносит каждый из параметров в регулирование, зависит от коэффициента при каждом параметре.
Ознакомиться с работой ПИД можно в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%98%D0%94-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1...
Для более глубокого понимания, обратитесь к литературе по системам автоматического управления (САУ).
что такое пид и как он и как работает знаю.
прочитаете это как раз наш случай
Чем больше коэффициент пропорциональности между входным и выходным сигналом (коэффициент усиления), тем меньше статическая ошибка, однако при слишком большом коэффициенте усиления, при наличии задержек в системе, могут начаться автоколебания, а при дальнейшем увеличении коэффициента система может потерять устойчивость.
пытаясь нагреть разные платы вес площадь у всех разные , и пиду надо говорить что плата другая и перенастраивать .
отойду от темы.
представте палку длиной 10 метров на конце груз 10 кг и вы пытаетесь попасть в точку .
тяжело ?
а если груз будет 1 кг уже легче .
можно пообщаться в skype с удовольствием по спорим на эту тему.
Это как раз описывается П - (пропорциональное) управление. Для уменьшения коэффициента пропорциональности и уменьшения статической ошибки и вводится И – (интегрированная) составляющая, т.е. получаем ПИ – регулятор. Если в системе присутствуют быстро меняющиеся параметры, то для их отработки вводится и Д- (дифференциальная) составляющая обратной связи. Получаем ПИД. Но в сложной системе (такая как ИК станция) даже все эти "ухищрения" не могут гарантировать, что система будет работать устойчиво.
По этой причине, я не являюсь сторонником использования ПИД в ИК станции.
В свое время, при наладке промышленного оборудования, вволю "покувыркался" с ПИДами. Поэтому не вижу смысла "начинать спор по этой теме". Какой метод регулирования применить на Вашей станции, решать Вам.
универсального решения для всех не сделаешь вы правы.
я пробовал делать так для низа алюминиевые плита.
старт нагрева работают 3 нагревателя параллельно выходная мощность 3KW
после 260 происходит переключение 3 нагревателя последовательно.
Неплохой график. Без выбросов.
У меня как раз постоянное перерегулирование низа при выходе на уставку, а вот верх греет градус в градус при установки номинальной мощности 25%.
RT, самое приятное в этом, что нет колебаний мощности. Температура нагревателей плавно повышается или стабильно держится, в зависимости от шага. У меня и с ПИД нормально было. Но иногда возникали непонятные моменты. Сейчас все предсказуемо и просто.