Изучаю С1-112, есть вопросы по ВВ преобразователю, завышены +80в и -600в.

Привет.

После 20 летней эксплуатации было решено провести профилактику сциллографу. Профилактика заключается в помывке-чистке корпуса и плат, замене пылевых сеток, замене пасты КТП под транзисторами (изначально не было, но намазал в 91 году после покупки сего девайса), проверке электролитов и замене по необходимости (стеб конечно, но почти все емкости в норме!, ESR немного вырос у мелких, но емкость в 20% допуске:) ), проверке и замене подстроечников (говорят мрут) ну и проверке режимов по постоянному току и формы сигналов. Все помыл, заменил электролиты в импульсном питальнике вырабатывающем высокое на трубу, заменил кое какие подстроечники, были СП3-38 поставил СП3-39, многооборотные. Итак, после всего этого при проверке напряжений увидел +100в вместо +80в, и соответственно ткнулся в высокое -720в вместо -600. Выкрутил два подвтроечника в цепи САР - понизилось до +90 -695. Осциллограф при этом отлично пашет, правда теперь полный диапазон яркости регулируется половиной хода переменного резистора, и фокус также резче.
Потупил над схемой: осциллограф 1986г выпуска, и все три разновидности схемы имеющиеся в интернете немного отличаются от моей, наиболее близкая на прибор 1984г. К сожалению не измерял напруги ДО профилактики, но возник вопрос - так и должно быть или что-то не так, в схеме 1984г напруги +80 и -600. Может у кого есть такой осциллограф, там импульсник на электролитах 1мкФ х 100в-3шт, 2мкФ х 100в и 20мкФ х 50в (позже стали ставить пленочные). Вот схема, подскажите какие элементы задают -600в, и вообще как САР работает, может я чего-то недогоняю, что очень вероятно:)?
P.S.
Вообще все это затеял плсле появления другого осциллографа, сломанного, сейчас ремонтирую, а С1-112 готовлю к продаже. Так что ткнуться посмотреть сигналы будет чем. И еще, Т39, Т42, Т43 в порядке, +12, -12 выставлены, измеряю -600 относительно корпуса. Я не силен в ламповой технике, там вроде все напруги на трубе измеряются относительно катода? В доках видел таблицу напряжений на трубе - сейчас измерю, но суть вопроса не поменяется по моему, с -600 нужно как-то разобраться.

ВложениеРазмер
VVP2.jpg128.75 КБ

Вот такая информация уже есть у Вас?

Да, это я читал, практически тоже самое написано в оригинальной документации 1984г. Но про работу вв преобразователя там ни слова.


P.S.
Продолжаю тупить над схемой, похоже придется разбираться в работе ЭЛТ, чтоб не зарыться глубоко, может быть посоветуете какую-то типовуху, может даже конкретно по осцилографическим трубкам, уже читаю по C1-94 - но все это отличается схематически от моего, довольно сильно...

Дык напряжения оба завышены же, пропорционально; рулятся на первый взгляд R152. Еще по части регуляторов напряжений - R162 регулирует -12 (или "балансирует" ноль -12/+12), R168 - регулирует +12.

Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether - который, weather - погода, wether - кастрированый баран!
У некоторых людей торс - это просто разветвитель, позволяющий подключить руки и голову к заднице.

NiTr0, да так оно и есть, R152 должен регулировать но не регулирует, технически и R136 должен влиять. +24, +12/-12 выставлены и стабильны, на них не смотрю.
Покопался в инете. Нашел похожую проблему, но человек просто пытался использовать эту схему в другом осциллографе и задавался моим же вопросом но в свете "как повысить напряжение". Итак, интерес к +80в снимается т.к. на T37 сделан простой линейный стабилизатор на коллекторе входное напряжение с сетевого транса (98в, померил), "стабилитроном" является напряжения снятое с отвода 9, обмотки 7-10с которой получаются -600, следовательно рулит тут -600, САР имеет его в качестве регулируемого, остальное привязано пропорционально линейными зависимостями. -600 как я понял снимается с Д14 и идет по цепочке R136 - R141 - R142 - R143 - R153 - R152 - Д15, нпряжение снимаемое с движка R152 каким-то образом борется с напряжением на затворе приходящим через R151 и также снимаемым с движка R152, T43 прикрываясь прикрывает (или открывает?) T42 который каким-то образом регулирует ток базы T39 и соответственно импульсы на коллекторе - соответственно напряжение во вторичке. При этом в схемах разного года разнятся номиналы R154 (100-560, у меня 560) и С58 (0.01мкФ-0.047мкФ, у меня 0.047мкФ) и помечены звездочкой как "подбираются" (варьирование ими не приводит к каким-то чувствительным изменениям -600, пробовал, так же как и замена T42, Т43 на такие-же но с менее или более крутой ПХ, не менял только T39, но он от рождения там стоит и исправен, может как-то деградировал? Также как и попытки запитать затвор от стороннего источника не дает регулировки c R152, могу только сорвать генерацию. Всю резисторную цепочку проверил, все в порядке... засомневался:) ). Скорее всего вопрос не в неисправности схемы, а в том что я 1. либо нарушил какие-то расчетные параметры САР установив качественные электролиты во вторичке, 2. либо восстановил какой-то заводской брак пайки пропаяв все соединения (а качество пайки там могло бы быть и лучше...), а возможно и оба пункта вместе, опять же изменив параметры и нарушив равновасие. Потому основной вопрос и задаю себе по поводу "кто тут папа?", т.к. не понимаю до конца как работает САР, а написать уравнение с полюсами боюсь уже никогда не смогу:) ... Имею привычку лезть куда не надо, потому прошу более квалифицированных электронщиков чем я, ткнуть двоечника (меня т.е.:) ) носом, т.к. мне кажется что здесь все проще, просто я раздул...
P.S.


Обратил внимание на R165 в базе T37 (+80), он у меня 750 ом! и выглядит не родным, не как все, такое чувство что его меняли. А у него какая роль во всей этой истории? (Попробую его подвигать, посмотрю как отразится... Похоже все-таки до меня кто-то залезал в осциллограф.)
P.P.S.
Заменил R165 на 10К, попутно найдя незначительные отличия схемы от печати, заодно похоже нашел "ошибку" (а может так и надо) в обозначении выводов ВВ транса. Нарисую и продолжу ближе к вечеру...

Цитата:
R152 должен регулировать но не регулирует

R152 - номинал не попутали при замене? Цепочка R136 - R141 - R142 - R143 - R153 - R152 - R151 вся живая?

А Д15 играет защитную роль (чтобы в случае, если преобразователь сильно разгуляется по какой-то причине, Т43 не издох).

Цитата:
Обратил внимание на R165 в базе T37 (+80), он у меня 750 ом! и выглядит не родным, не как все, такое чувство что его меняли. А у него какая роль во всей этой истории?

Судя по всему - Т37 банальный эмиттерный повторитель, играющий роль стабилизатора напряжения, поступающего с сетевого транса. Зачем, правда, неведомо - ИМХО правильнее было бы все питания снимать с импульсного транса.

Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether - который, weather - погода, wether - кастрированый баран!
У некоторых людей торс - это просто разветвитель, позволяющий подключить руки и голову к заднице.

Мучаюсь такой проблемой. С1-112 1985 г.в. Работал в рем мастерской (наверное довольно интенсивно)
Ко мне попал после 5 лет простоя без работы.
В первый день работал минут 20-30, потом вырубился (пропала развертка. ни на что не реагировал)
После некоторого "отдыха" снова все было нормально. Но, поработав от 15 сек до 5 мин - все выключалось!
Так продолжалось 4-5 дней. Нашел и распечатал все описания и схемы к нему.
«Вскрытие» и проверка показали:
-Тр2 выдает все необходимые переменные напряжения. Накал на трубке есть (и по вольтметру и в темноте видно).
- Низковольтный БП выдает:
+12 В с Д16 и минус 12 В с коллектора Т49. Между ними соответственно 24 В.
Регулировки R162 и R168 все регулируют. +5 В на коллекторе Т48 есть!
НО НЕТ + 80 В на выходе Т37 (разъем Ш8, 5 нога)!!!!! Вольтметр показывает +8,7 В. А на коллекторе Т37 +103 В!!!. Которые идут от выпрямителя Д20.
ВВ преобразователь не работает (не звенит, хотя раньше звук был довольно громкий).
Вопрос: то ли это не работает ВВ преобразователь (Т39, 42,43), то ли Тр1 полетел, то ли Т37 не работает как нужно. Что от чего зависит? Тр1 надеюсь исправен, т.к. вчера на 3 сек развертка появлялась. Потом все опять пропало.
С преобразователями раньше не сталкивался, поэтому прошу консультации опытных спецов.

Аватар пользователя UAM

Какие напряжения на ножках VT39 ? Греется?
Может, конечно и трансформатор от старости подкоротить. Прозвоните все ножки обмоток между собой. Проверьте диоды на выходе TV1.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

Привет.
Вообще-то тебе нужно проверить всю цепочку обратной связи до движка R152, я выше описывал. Как правило проблемы в этом осциле с подстроечниками ( не контачат), а по цепи +80 -600 - полевик в обратной связи, кондер на землю у него на затворе, и диод. КТ815 который качает обмотку импульсника вторичен, как правило не умирает, проблемы в цепи его регулировки - тот же полевик. Я нашел аж 6 модификаций этого осцила, принципиально не отличаются но импульсные питальники разные. Подцепи схему импульсника какой у тебя? Скажу куда ткнуться... Свой забросил - исправно работает с завышеным напряжением, будет время - разберусь.
Думник дал ссылку на статью - там разжевано, развертки может небыть еще и из-за неработы триггера VT36, VT38 и перед ним смотри VT5 в блоке синхронизации, он тоже дохнет частенько...
Да, еще там с пайкой проблема, смотри непропаи внимательно, т.к. это тоже характерная неисправность этого осцилографа.
Соврал. Посмотрел схему: VT37 - линейный стабилизатор, потому если он исправен то смотри его обвязку, +80 по идее должны быть независимо от работы импульсника.

Немогу какой день отремонтировать этот осцилограф. Вместо +80в 8в, Вместо -650 -130, Сильно греется R166. Стабилизаторы +12 -12 +5 в норме. Преобразователь похоже както работает раз есть чтото вместо -650. На коллекторе VT37 110в. Элементы вроде все проверил кроме полевика. Начинаю грешить на трансформатор?

Решил разобрать я свой С1-112, поскольку линия луча постоянно дергается вверх-вниз, реагирует на постукивания по корпусу и шевеление кнопок - явно где-то что-то отходит. Пока разбирал, обматерил всех этих гребаных инженеров, выдумавших этот девайс. Хоспидя, это ж надо было так напихать, да еще и сэкономить на разъемных соединениях!.. Ну и разобрать то разобрал... луч вроде дергаться перестал, но! Но зато одновременно с этим перестала регулироваться яркость - постоянно светит с максимальной яркостью. Напряжение между модулятором и катодом - 0.
Напряжения питания почти в норме - +12,4/-12,5, +80, +5,1.
Сижу, пялюсь в схему и в платы и матерю инженеришек-конструкторов. Еще до разборки осциллографа у меня была мысль заменить транзисторные стабилизаторы питаний на микросхемные L7812, L7912 и L7805. Разобрал, смотрю и удивляюсь... Жуть. Это ж надо было так сконструировать то.. На одной плате вперемешку затолкать и низковольтные сигналы, и высоковольтные цепи! Страшно куда-то тыкнуть - тут +12, а тут -650, рядышком...

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей