Появляется в теме некто ominous - человек неизвестный, подает себя опытным специалистом, опыт его основывается на сборке одной-единственной станции и опыте работы с несколькими.
1. Из чего следует (т.е. где конкретно я сам об этом говорил), что я подаю себя опытным специалистом. Писал то, что знаю и что думаю, если в моих домыслах есть изъяны и пробелы в опыте - это вообще то не повод давать предупреждения и громко обвинять во всех бедах.
2. Опыта у меня больше чем у Вас - вот единственное о чем я сказал, тем не менее как раз Вы свои домыслы выставляли как истину в одной инстанции.
Цитата:
Еще такой вопрос: читал всю тему, но так и не понял (может что упустил), до какой температуры нижний преднагреватель нагревает плату (в ваших термопрофилях)?
В Вашей дальнейшей цитате нет значений температуры, это не ответ на вопрос. Далее Ваша цитата, которая, казалось бы, может хоть как то пролить свет на дело о температурах:
Цитата:
Еще один неприятный момент - повело одну плату, захотел выровнять - отключил верхний нагреватель. Так вот, заданной в 100 градусов темпераутры первой стадии станция просто не достигла ни в какое время - ближэе к концу уменьшается скорость нагрева. Я и форточку закрывал, и ддатчик прижимал и флюсом мазал... В общем, еще один минус, явно в прошивке сидящий. Надеюсь, что у меня будет возможность получить новую прошивку не заказывая новую станцию.
Я вполне резонно задаю вопрос с просьбой пояснить, происходит ли сейчас подобное или же данная проблема решена разработчиком:
Цитата:
Это и сейчас происходит или уже пофиксили? Если так, то могу предположить, что дело в регуляторе низа, если он не может выйти самостоятельно (без верха) до температуры 150-190 градусов, то что ожидать от такой пайки?
На этот вполне нормально заданный вопрос Вы ответили весьма своеобразно:
Цитата:
Вы абсолюьтно не поинмаете, как функционирует станция и что я описывал - отсюда и такие глупости. Это следствие метода управления.
Разве в понятие "регулятор" не входят понятия "метод управления", "алгоритм", "установленная температура и пр."?
Вывод: я задавал уточняющие вопросы по конкретным температурам в термопрофилях и реальным значениям. Ответа так и не было. Ответ был в стиле "Вы абсолюьтно не поинмаете".
Цитата:
Меряется температура по датчику, который прижимается к плате рядом с паяемым компонентом. И вот тут-то начинается самое неприятное.
Так в чем же неприятности то? В том, что в софте/в уме нужно сделать offset? Дык вообще то так и делают (либо в софте учитывают, либо в голове у оператора) - и никаких неприятностей.
Цитата:
Это утверждение не мое, а представителя производителя, и я об этом писал. В этом контексте оно было приписано мне.
Это не важно. Вы его привели, Вы с ним согласились, вот что важно.
Цитата:
Автор явно не понимает простейшую вещь, что пробелмы не у нагревателей, а у станции, и все это прекрасно моржно нивелировать конструкцией станции - например, теплораспределителем.
1. Вообще то это Вы предлагали отбирать нагреватели/уменьшать мощность одних по сравнению с другими.
2. Вообще то это я говорил о том, что дело не в нагревателях:)
Цитата:
Я никак не могу понять принцип работы станции по данному термопрофилю, поясните несколько вещей: Сначала работает низ, а верх выключен, так? До какой температуры он нагревает, прежде чем включается верх? Или же верх "сопровождает" низ в нагреве, а потом выходит на температуру плавления?
Где значения температур? Приведите цитаты.
Остальная часть больше похожа на демагогию.
Цитата:
Этот человек считает себя опытным только потому, что сделал одну станцию
Цитата:
мы должны на слово верить любому человеку
Цитата:
Далее пошли примеры каких-то станций, и все это без единого факта
Цитата:
с таким же успехом меня можно обвинить в незнании таблицы умножения
Цитата:
во всех сообщениях ominous'а в теме "Паяльно-ремонтная станция «МАГИСТР Ц20-ИК»" все, что было реально полезного, так это ссылка на документацию от ТермоПро
На нее, понятное дело, ответить нечем и незачем.
Цитата:
Также автор не удосужился привести фактов ни по одной из станций из его примеров - т.е. приводил примеры станций без каких-либо конкретных данных вроде площади нагрева или объяснения банально "а почему оно работает там и не работает тут".
Т.е. это (площадь нагрева и объяснение банально "а почему оно работает там и не работает тут) должно было следовать из вопроса:
Цитата:
Числовые данные по другим станциям, которые покажут, что не в неравномерности нагрева дело;
- я не экстрасенс, чтобы знать все то, что Вы вкладываете в понятие "числовые данные".
Цитата:
2. На моей самоделке разница в температурах центр-окраины составляет 40 градусов (это только в режиме подогрева, без работы верха, установившийся стабильный режим поддержки температуры). Есть на notebook1 опытный мастер Smallbob (Гребенев Владимир), его цитата: "у меня сейчас две станции: трехзонная ИК самоделка, и трехзонная воздушка шаттлстар sp380ii. Так вот у воздушки разница температур между зоной пайки и зоной подогрева доходит до 130-150С, и ничего не гнет/ведет. При том, что подогрев платы в этих машинах реализован крайне небрежно. Здесь роль играет не столько равномерность, сколько скорость нагрева и наличие "выравнивающей-стабилизационной" полки в профиле" Можете обратиться к нему за подтверждением данной информации.
У других ребят с notebook1 спрашивал - разница у всех есть - у кого какая - от 15-20, до 40-50.
Возможно выложу здесь небольшой обзор нового дешевого нижнего подогрева от AOYUE на кварцевых трубках, предварительно скажу - разница там где то в 20 градусов, но кварц все же лучше.
Я раньше работал на термовоздушной Pace (станция уже довольно стара по современным меркам), там нижний нагреватель - металлическая маленькая подошва размером не больше 150x150. Разница температур для платы размером 240х200 будет большая, сами понимаете (числовые показатели тогда не снимал). Тем не менее удавалось успешно паять ноутбучные платы в том числе проблемные (с некоторой деформацией).
Т.е. здесь числовых данных нет, ага. В конце даже есть данные о размере нижнего нагревателя Pace, но это для тех кто хочет видеть.
Кстати, Вы сознательно умолчали о тех фактах, в которых вы уж точно, обоснованно мною, ошибались: зоны в термопро (о их применении как двух независимых половинок); то, что при подъеме платы выше увеличивается неравомерность нагрева (с сылкой на документ от термопро).
Так-же прошу привести цитаты, где следует, что Вы обладаете опытом пользования еще хоть одной станции, помимо плохо работающего Магистра (последний не считается - он неудовлетворительно работает) и обоснованные в связи с этим опытом ответы.
1. Из чего следует (т.е. где конкретно я сам об этом говорил), что я подаю себя опытным специалистом. Писал то, что знаю и что думаю, если в моих домыслах есть изъяны и пробелы в опыте - это вообще то не повод давать предупреждения и громко обвинять во всех бедах.
2. Опыта у меня больше чем у Вас - вот единственное о чем я сказал, тем не менее как раз Вы свои домыслы выставляли как истину в одной инстанции.
В Вашей дальнейшей цитате нет значений температуры, это не ответ на вопрос. Далее Ваша цитата, которая, казалось бы, может хоть как то пролить свет на дело о температурах:
Я вполне резонно задаю вопрос с просьбой пояснить, происходит ли сейчас подобное или же данная проблема решена разработчиком:
На этот вполне нормально заданный вопрос Вы ответили весьма своеобразно:
Разве в понятие "регулятор" не входят понятия "метод управления", "алгоритм", "установленная температура и пр."?
Вывод: я задавал уточняющие вопросы по конкретным температурам в термопрофилях и реальным значениям. Ответа так и не было. Ответ был в стиле "Вы абсолюьтно не поинмаете".
Так в чем же неприятности то? В том, что в софте/в уме нужно сделать offset? Дык вообще то так и делают (либо в софте учитывают, либо в голове у оператора) - и никаких неприятностей.
Это не важно. Вы его привели, Вы с ним согласились, вот что важно.
1. Вообще то это Вы предлагали отбирать нагреватели/уменьшать мощность одних по сравнению с другими.
2. Вообще то это я говорил о том, что дело не в нагревателях:)
Где значения температур? Приведите цитаты.
Остальная часть больше похожа на демагогию.
На нее, понятное дело, ответить нечем и незачем.
Т.е. это (площадь нагрева и объяснение банально "а почему оно работает там и не работает тут) должно было следовать из вопроса:
Т.е. здесь числовых данных нет, ага. В конце даже есть данные о размере нижнего нагревателя Pace, но это для тех кто хочет видеть.
Кстати, Вы сознательно умолчали о тех фактах, в которых вы уж точно, обоснованно мною, ошибались: зоны в термопро (о их применении как двух независимых половинок); то, что при подъеме платы выше увеличивается неравомерность нагрева (с сылкой на документ от термопро).
Так-же прошу привести цитаты, где следует, что Вы обладаете опытом пользования еще хоть одной станции, помимо плохо работающего Магистра (последний не считается - он неудовлетворительно работает) и обоснованные в связи с этим опытом ответы.