maxlabt, VladSko, сегодня после часового разговора с московским представителем Elcer, было решено отказаться от идеи реализации низа путем сборки из пяти сегментов. Решающим аргументом "против" послужило то, что между крайними трубками соседних сегментов получится расстояние в 1 см, что по-моему многовато для обеспечения равномерного нагрева.
В итоге остановились на цельной панели чертеж и основные параметры которого я прикладываю. Нагреватель 270х290 мм будет собран таким образом, что в нем последовательно через одну трубку будет проходить сплошная спираль (т.е. в одной трубке спираль, в соседней пусто и так далее). Толщина проволоки 0,45-0,5 мм, трубка диаметром 8 мм, напряжение соответственно 220 В.
Меня смущает что:
1) То, что на такую площадь получается 2 кВт - не маловато ли это?
2) И самое главное - VladSko не просто же так, Вы параллелили спираль каждой трубки? Или по большому счету даже при последовательном соединении должно получиться то, о чем Вы писали ранее про 400 градусов? У меня (по Вашему примеру выше) получился такой расчет:
Стол имеет 18 трубок со спиралью мощностью 111 Вт каждая. Полная потребляемая мощность стола (при 220В питания) 111 х 18 = 1998 Вт.
Ток проходящий по спирали 2000 : 220В = 9,1А
Сопротивление спирали в трубке 220В : 9,1А = 24,2 Ом.
Если выбрана температура, 400гр.С, то из таблицы и с учетом коэффициента для закрытых объемов, имеем диаметр проволоки чуть не 1,1 мм!!! А представитель Elcer предложил 0,45-0,5 мм, что по моим расчетам не подходит совершенно.
Либо я чего-то не понял с расчетами :-(. Помогите пожалуйста разобраться.
Может и маловато. При таком размере низа и желаемой мощности в 2кВт имеете удельную мощность 2.5-2.6Вт/см*2. Я, к примеру, ориентировался на уд. мощность 3,5-4Вт/см*2, дабы обеспечить выход на режим ака у maxlabt в 42 градуса в минуту (хотя VladSko советовал не увлекаться этим параметром ;-)).
В итоге остановились на цельной панели чертеж и основные параметры которого я прикладываю. Нагреватель 270х290 мм будет собран таким образом, что в нем последовательно через одну трубку будет проходить сплошная спираль (т.е. в одной трубке спираль, в соседней пусто и так далее). Толщина проволоки 0,45-0,5 мм, трубка диаметром 8 мм, напряжение соответственно 220 В.
gms, мы же вам рассчитали диаметр 0,45-0,5мм для нагревателя 400 Вт (400*С), а вам на 2000 Вт такой парят. Или вы что-то не поняли. Или консультант понятия не имеет. Они вообще ужасные спирали тулят, иногда получается вьющийся провод, но никак не спираль.
Далее, вы в руках держали их нагреватель? На такой размер жесткость будет дерьмовая. У моего знакомого такой приехал только со второго раза, в первый развалилось все в дороге. Ну это ваши грабли, вам решать. Насчет 1 см расстояния - думаю ничего страшного, особенно если нагреватель будет работать на умеренных температурах. Кстати, если у вас нет проблем с энергопотреблением - сделайте 5 секций по 500 Вт такой же конструкции. Провод тогда нужен точно не менее 0,5-0,55 мм.
Кстати, на Елсер Украина не делают нагреватели размером 62х78 мм мощностью 800 Вт, только 600 Вт могут.
maxlabt, по вашему примеру сегодня приделал заслонки, правда под рукой была ацынковка
при подключении к сети спираль верха раскалилась до оранжевого свечения, заявленая мощность 600Вт, так должно быть?
Nazaru, шторки вполне нормальные.
при подключении к сети спираль верха раскалилась до оранжевого свечения, заявленая мощность 600Вт, так должно быть?
Да, для стандартной стоковой спирали это норма.
gms
то из таблицы и с учетом коэффициента для закрытых объемов, имеем диаметр проволоки чуть не 1,1 мм!!! А представитель Elcer предложил 0,45-0,5 мм, что по моим расчетам не подходит совершенно… Помогите пожалуйста разобраться.
Здесь никаких противоречий нет. Все дело в том, что производители предлагают Вам механически цельную панель, но электрически она разбита на секции. Последовательное соединение спирали в нескольких трубках (3-4) Напряжение питания секции 220В, а дальше эти секции соединены параллельно между собой. Отсюда диаметр проволоки 0,45…0,5мм. Вы же хотите сделать одну последовательную спираль на 18 трубок (220В), что для производства неприемлемо. Давайте продолжим считать:
И так у Вас диаметр получился 1,1мм (площадь сечения = 0,95мм^2), сопротивление спирали 24,2Ом. Длина проволоки будет (стр. 14 статьи): L = R x S\p = 24,2 х 0,95 : 1,11 = 20,7м = 20700мм, где "р" удельное сопротивление нихрома. Теперь мотаем спираль виток к витку. Внутренний диаметр трубки 6мм, а диаметр оправки 3,5мм. Средний диаметр витка 3, 5 + 1,1 = 4,6мм, длина витка = Pi x Dср = 3.14 х 4,6 = 14,44мм. Общее количество витков в спирали будет 20700 : 14,44 = 1434 витка и умноженное на диаметр проволоки – получаем общую длину спирали (виток к витку) 1434 х 1,1мм = 1577мм = 1, 58м !!!
Представляете, такую спираль и ее нужно установить в 18 трубок (по 250мм), да еще и равномерно разместить витки? Есть еще одна "закавыка". Минимальный диаметр спирали для нихрома, составляет не менее D\d = 7…10, где D диаметр спирали, а d диаметр проволоки. Т.е. мы не можем намотать спираль из проволоки 1,1мм, чтобы она влезла в отверстие трубки диаметром 6мм.
По вопросу качества панели ничего сказать не могу. Живьем ее не видел и в руках не держал.
P.S. Сколько "настрочил" для того, чтобы Вы полностью разобрались в расчете, а не только определили температуру и диаметр проволоки.
rzdpasha
При таком размере низа и желаемой мощности в 2кВт имеете удельную мощность 2.5-2.6Вт/см*2. Я, к примеру, ориентировался на уд. мощность 3,5-4Вт/см*2, дабы обеспечить выход на режим ака у maxlabt в 42 градуса в минуту (хотя VladSko советовал не увлекаться этим параметром ).
Дело в том, что у нас с maxlabt немного разные взгляды по этому поводу (жадный я :-) , поэтому не хочу платить лишние деньги за электроэнергию). maxlabt (стр. 41)
Производитель приводит параметры при температуре 700 *С. Если жарить с такой температурой, то общей мощности хватит и 1,5 кВт. Но мы же специально понижаем температуру нагревателя (не более 400*С), чтобы увеличить длину волны, что положительно сказывается на качестве нагрева. Правда за это приходится расплачиваться увеличением мощности (для АТХ нужно 2-2,5 кВт на низ).
maxlabt (стр. 23)
Т.е. чтобы передать необходимое количество тепла от нагревателя с меньшей температурой необходимо чуть увеличить мощность. Это немного улучшит спектр излучения
VladSko (стр. 23)
В идеальном случае температура стекла, и температура спирали должны быть одинаковыми (на практике этого достичь не удается, но стремиться к этому необходимо)... Температура спирали зависит от качества теплопередачи от спирали к трубке.
VladSko (стр. 23)
В первую очередь необходимо улучшить тепловой контакт между спиралью и трубкой, т.е. чтобы спираль, как можно плотнее, прижималась к стенке трубки и лучше передавала тепло. А во вторую уже увеличивать сечение проволоки (увеличивать мощность).
rzdpasha, теперь понятно? :-)
VladSko, дык мне и раньше было понятно. ;-) Я внимательно читал Ваши посты (а и с картинок вообще можно полноценное пособие по ИК-станции сделать).
Внимание!
Нагрев оцинкованной жести выше температуре плавления цинка 419,5°C опасно для здоровья.
www.markmet.ru/tehnika-bezopasnosti-v-metallurgii/toksichnost-tsinka-i-ego-soedinenii
Например корпус и заслонка верхнего подогрева могут нагреваться значительно больше.
Vostok17
Например корпус и заслонка верхнего подогрева могут нагреваться значительно больше.
В итоге остановились на цельной панели чертеж и основные параметры которого я прикладываю. Нагреватель 270х290 мм будет собран таким образом, что в нем последовательно через одну трубку будет проходить сплошная спираль (т.е. в одной трубке спираль, в соседней пусто и так далее). Толщина проволоки 0,45-0,5 мм, трубка диаметром 8 мм, напряжение соответственно 220 В.
Меня смущает что:
1) То, что на такую площадь получается 2 кВт - не маловато ли это?
2) И самое главное - VladSko не просто же так, Вы параллелили спираль каждой трубки? Или по большому счету даже при последовательном соединении должно получиться то, о чем Вы писали ранее про 400 градусов? У меня (по Вашему примеру выше) получился такой расчет:
Стол имеет 18 трубок со спиралью мощностью 111 Вт каждая. Полная потребляемая мощность стола (при 220В питания) 111 х 18 = 1998 Вт.
Ток проходящий по спирали 2000 : 220В = 9,1А
Сопротивление спирали в трубке 220В : 9,1А = 24,2 Ом.
Если выбрана температура, 400гр.С, то из таблицы и с учетом коэффициента для закрытых объемов, имеем диаметр проволоки чуть не 1,1 мм!!! А представитель Elcer предложил 0,45-0,5 мм, что по моим расчетам не подходит совершенно.
Либо я чего-то не понял с расчетами :-(. Помогите пожалуйста разобраться.
gms, мы же вам рассчитали диаметр 0,45-0,5мм для нагревателя 400 Вт (400*С), а вам на 2000 Вт такой парят. Или вы что-то не поняли. Или консультант понятия не имеет. Они вообще ужасные спирали тулят, иногда получается вьющийся провод, но никак не спираль.
Далее, вы в руках держали их нагреватель? На такой размер жесткость будет дерьмовая. У моего знакомого такой приехал только со второго раза, в первый развалилось все в дороге. Ну это ваши грабли, вам решать. Насчет 1 см расстояния - думаю ничего страшного, особенно если нагреватель будет работать на умеренных температурах. Кстати, если у вас нет проблем с энергопотреблением - сделайте 5 секций по 500 Вт такой же конструкции. Провод тогда нужен точно не менее 0,5-0,55 мм.
Кстати, на Елсер Украина не делают нагреватели размером 62х78 мм мощностью 800 Вт, только 600 Вт могут.
при подключении к сети спираль верха раскалилась до оранжевого свечения, заявленая мощность 600Вт, так должно быть?
Да, для стандартной стоковой спирали это норма.
Здесь никаких противоречий нет. Все дело в том, что производители предлагают Вам механически цельную панель, но электрически она разбита на секции. Последовательное соединение спирали в нескольких трубках (3-4) Напряжение питания секции 220В, а дальше эти секции соединены параллельно между собой. Отсюда диаметр проволоки 0,45…0,5мм. Вы же хотите сделать одну последовательную спираль на 18 трубок (220В), что для производства неприемлемо. Давайте продолжим считать:
И так у Вас диаметр получился 1,1мм (площадь сечения = 0,95мм^2), сопротивление спирали 24,2Ом. Длина проволоки будет (стр. 14 статьи): L = R x S\p = 24,2 х 0,95 : 1,11 = 20,7м = 20700мм, где "р" удельное сопротивление нихрома. Теперь мотаем спираль виток к витку. Внутренний диаметр трубки 6мм, а диаметр оправки 3,5мм. Средний диаметр витка 3, 5 + 1,1 = 4,6мм, длина витка = Pi x Dср = 3.14 х 4,6 = 14,44мм. Общее количество витков в спирали будет 20700 : 14,44 = 1434 витка и умноженное на диаметр проволоки – получаем общую длину спирали (виток к витку) 1434 х 1,1мм = 1577мм = 1, 58м !!!
Представляете, такую спираль и ее нужно установить в 18 трубок (по 250мм), да еще и равномерно разместить витки? Есть еще одна "закавыка". Минимальный диаметр спирали для нихрома, составляет не менее D\d = 7…10, где D диаметр спирали, а d диаметр проволоки. Т.е. мы не можем намотать спираль из проволоки 1,1мм, чтобы она влезла в отверстие трубки диаметром 6мм.
По вопросу качества панели ничего сказать не могу. Живьем ее не видел и в руках не держал.
P.S. Сколько "настрочил" для того, чтобы Вы полностью разобрались в расчете, а не только определили температуру и диаметр проволоки.
Дело в том, что у нас с maxlabt немного разные взгляды по этому поводу (жадный я :-) , поэтому не хочу платить лишние деньги за электроэнергию).
maxlabt (стр. 41)
maxlabt (стр. 23)
VladSko (стр. 23)
VladSko (стр. 23)
rzdpasha, теперь понятно? :-)
Нагрев оцинкованной жести выше температуре плавления цинка 419,5°C опасно для здоровья.
www.markmet.ru/tehnika-bezopasnosti-v-metallurgii/toksichnost-tsinka-i-ego-soedinenii
Например корпус и заслонка верхнего подогрева могут нагреваться значительно больше.
спасибо за предупреждение