igils, может не совсем до конца довел свою мысль. Я имел ввиду, что для действительно универсальной качественной станции мощность верха должна быть поболее 250Вт. Т.е. максимально возможную мощность, которую можно засунуть в верх нагреватель. Примерно, в нагреватель 60х60мм можно втиснуть 700-800Вт.
Даже и не пытаюсь оспаривать. И доказывать мне это не надо. Если смотреть несколькими постами выше, я и сказал, что если у ИК-650 поднять верх на 5см, то будет нехорошо. (Раньше хотелось поднять выше, сейчас - пофигу. Сделал подсвет в зону пайки, перед столиком лупа 5х, т.к. слепой стал, вобщем, работать можно).
P.S. За последнее время у меня доля пайки мостов в ноутбуках намного выше, чем на десктопных платах.
Десктопные платы, в большинстве случаев - только когда кровь из носу, а нужна, и деньги - это последнее, на что смотрит клиент. Или свои платы, когда цену самого ремонта не считаем.
Думаю не стоит кому то что-то доказывать.
Все по своему правы.
Maxlabt раньше рассказывал как сделать, чтобы параметры процесса пайки был пооптимальнее.
https://rom.by/comment/293969
На Термопро ИК-650 многие паяют, но есть же и другие станции подороже с которых можно подсмотреть что-то для самоделок.
Вот я для примера приводил вот этого китайца: http://www.quick-global.ru/3-precision-rework-system-2d.html
Там два излучателя снизу и сверху по 800Вт с ограничением температуры излучателей до 500градусов и нижний подогрев на 3200Вт.
Да никто и не спорит. Нормальный диалог всегда на пользу.
Maxlabt раньше рассказывал как сделать, чтобы параметры процесса пайки был пооптимальнее.
rom.by/comment/293969
s2006, кстати сейчас , после детальных исследований и опытов, переосмыслил многие процессы ик пайки. В приведенной вами ссылке не совсем верное трактование работы верха, все происходит иначе. Никаких ограничений мощности! В правильно сконструированной ик станции нагрев происходит именно низкотемпературным ИК излучением, т.е. просто нет необходимости шмалить нагревателями и мощность принудительно ограничивать не нужно.
Maxlabt прав.
Переделал верх. Запихнул за неимением 1Квт 800Вт.
Испробовал на нерабочей безсвинцовой М/В.
Реально не жарит. Мощность ТРМ сам регулирует в зависимости от заданной скорости нагрева.
Один раз только на 1-2 сек поднял до 84% потому как отставал от графика. А в остальном цвет кварца малиновый, а так большую часть времени за щет инерции греет.
Большое спасибо всем за объяснения.
Один раз только на 1-2 сек поднял до 84% потому как отставал от графика.
Вот и я как начинал испытания столкнулся с проблемкой этого догоняния. То есть пока спираль холодная - она греет плату медленнне, а как разогреется - начинает догонять отставание от графика.
Вот и думаю как же лучше и проще решить эту проблемку??
На ум приходит несколько вариантов, но ....
1. Ограничить мощность на тех участках термопрофиля где такое ожидается...
2. Установить все таки доп термопару в нагреватель и ограничивать макс температуру. В этом случае отставание будет догоняться, но не спеша :)
3. Составить термопрофиль таким образом, чтобы таких догонок было как можно меньше. В этом случае не надо ничего менять в программке и в железе, и не ясно пока без экспериментов что получится. Но к примеру если при включении верха задать небольшой участок на термопрофиле с минимальной скоростью нагрева - спираль немного разогреется и потом "успеет" за графиком.
4. Как лучше на термопрофиле организовать начальный нагрев платы нижним подогревом? А то у меня тоже получается, что пока спирали холодные - отставание от графика, а потом догоняем. То есть нагрев может быть с большей скоростью чем хотелось бы.
Скорость нагрева в программке не анализируется. Просто задается график и регулировка идет за ним.
Может придется и что-то менять в этом.
Эксперименты конечно многие вопросы отбросят, но хотелось бы услышать по этому поводу соображения более опытных товарищей.
Жаль, что не осталось графиков: было бы все намного нагляднее, но в ближайшем будущем постараюсь сделать и их и выложить.
5. Посмотрел я стандартные термопрофили, рекомендуемые для ersa ir550 и возникли некоторые вопросы:
Если участок t1 еще можно придумать как организовать (после изучения возможностей нижнего нагревателя), другие тоже,
а на участке между T2 и T3 (в промежутке с температурой Tl (вроди бы температура плавления припоя) ) я ничего не понял. То есть не понял как там идет регулирование, и какие исходные данные используются на этом участке. Так как время не определено - напрашивается ответ: задана статическая скорость изменения температуры. Если да - интересно какая в этой эрсе зашита? или????
Все ограничения мощности приводят к заметному увеличению инертности и по этому не совсем подходят нам. На примере основных своих профилей попытаюсь пояснить решение проблем отставания нагрева от графика. Это профили для ТРМ151 и для других регуляторов такое решение будет недоступным.
В каждом профиле первый шаг сделан для разогрева низа до рабочего состояния, а третий шаг для разогрева верха после его включения. Время предразогрева самих нагревателей определяется примененными нагревателями и выбирается так, чтобы после начала разогрева нагреватель начинал оказывать едва заметное влияние на температуру платы. С введением таких шагов практически исчезли все отставания после включения нагревателей и температура выдерживается по графику с точностью 2-3*С.
Кстати, сейчас одним хорошим специалистом при моем участии разрабатывается специализированный ПИД регулятор, который может быть основой для высококачественной станции, лишенной этих и многих других проблем. Это своего рода фундамент для станции с массой функциональных возможностей.
Это профили для ТРМ151 и для других регуляторов такое решение будет недоступным.
Для моего думаю будет доступно :)
Спасибо за пояснения.
По этой табличке все более менее понятно.
Я примерно так и думал подгонять. Раньше эту табличку не внимательно смотрел.....
И все-таки мне интересно по ерсовскому профилю: как там используется температура плавления припоя (Tl)?? что-то у меня никак не получается ихний график с табличкой связать на участке T2-Tl-T3.
Подскажите собрал схему LDZ. Через IRSOFT получается загрузить только нулевой профиль. А как загрузить остальные 9????
И все-таки мне интересно по ерсовскому профилю: как там используется температура плавления припоя (Tl)?? что-то у меня никак не получается ихний график с табличкой связать на участке T2-Tl-T3.
И не свяжите. В табличке профиль другой формы, чем на вашем рисунке. В табличке ниписано как сделать, но не видно реального профиля по датчику у чипа (верха). Кстати у ЕРСА много разных по форме профилей. Вы показали стандартный профиль, который по умолчанию забит в станции.
Реальный график профиля 1 по датчику у чипа у меня примерно такой: подъем до 150-160*С со скоростью 0,55-0,6*С/сек (за счет низа), потом подъем до 230*С со скоростью 0,7*С/сек (уже греет верх), удержание на 230*С на 15 сек.
P.S. За последнее время у меня доля пайки мостов в ноутбуках намного выше, чем на десктопных платах.
Десктопные платы, в большинстве случаев - только когда кровь из носу, а нужна, и деньги - это последнее, на что смотрит клиент. Или свои платы, когда цену самого ремонта не считаем.
Все по своему правы.
Maxlabt раньше рассказывал как сделать, чтобы параметры процесса пайки был пооптимальнее.
https://rom.by/comment/293969
На Термопро ИК-650 многие паяют, но есть же и другие станции подороже с которых можно подсмотреть что-то для самоделок.
Вот я для примера приводил вот этого китайца: http://www.quick-global.ru/3-precision-rework-system-2d.html
Там два излучателя снизу и сверху по 800Вт с ограничением температуры излучателей до 500градусов и нижний подогрев на 3200Вт.
s2006, кстати сейчас , после детальных исследований и опытов, переосмыслил многие процессы ик пайки. В приведенной вами ссылке не совсем верное трактование работы верха, все происходит иначе. Никаких ограничений мощности! В правильно сконструированной ик станции нагрев происходит именно низкотемпературным ИК излучением, т.е. просто нет необходимости шмалить нагревателями и мощность принудительно ограничивать не нужно.
Переделал верх. Запихнул за неимением 1Квт 800Вт.
Испробовал на нерабочей безсвинцовой М/В.
Реально не жарит. Мощность ТРМ сам регулирует в зависимости от заданной скорости нагрева.
Один раз только на 1-2 сек поднял до 84% потому как отставал от графика. А в остальном цвет кварца малиновый, а так большую часть времени за щет инерции греет.
Вот и я как начинал испытания столкнулся с проблемкой этого догоняния. То есть пока спираль холодная - она греет плату медленнне, а как разогреется - начинает догонять отставание от графика.
Вот и думаю как же лучше и проще решить эту проблемку??
На ум приходит несколько вариантов, но ....
1. Ограничить мощность на тех участках термопрофиля где такое ожидается...
2. Установить все таки доп термопару в нагреватель и ограничивать макс температуру. В этом случае отставание будет догоняться, но не спеша :)
3. Составить термопрофиль таким образом, чтобы таких догонок было как можно меньше. В этом случае не надо ничего менять в программке и в железе, и не ясно пока без экспериментов что получится. Но к примеру если при включении верха задать небольшой участок на термопрофиле с минимальной скоростью нагрева - спираль немного разогреется и потом "успеет" за графиком.
4. Как лучше на термопрофиле организовать начальный нагрев платы нижним подогревом? А то у меня тоже получается, что пока спирали холодные - отставание от графика, а потом догоняем. То есть нагрев может быть с большей скоростью чем хотелось бы.
Скорость нагрева в программке не анализируется. Просто задается график и регулировка идет за ним.
Может придется и что-то менять в этом.
Эксперименты конечно многие вопросы отбросят, но хотелось бы услышать по этому поводу соображения более опытных товарищей.
Жаль, что не осталось графиков: было бы все намного нагляднее, но в ближайшем будущем постараюсь сделать и их и выложить.
5. Посмотрел я стандартные термопрофили, рекомендуемые для ersa ir550 и возникли некоторые вопросы:
Если участок t1 еще можно придумать как организовать (после изучения возможностей нижнего нагревателя), другие тоже,
а на участке между T2 и T3 (в промежутке с температурой Tl (вроди бы температура плавления припоя) ) я ничего не понял. То есть не понял как там идет регулирование, и какие исходные данные используются на этом участке. Так как время не определено - напрашивается ответ: задана статическая скорость изменения температуры. Если да - интересно какая в этой эрсе зашита? или????
В каждом профиле первый шаг сделан для разогрева низа до рабочего состояния, а третий шаг для разогрева верха после его включения. Время предразогрева самих нагревателей определяется примененными нагревателями и выбирается так, чтобы после начала разогрева нагреватель начинал оказывать едва заметное влияние на температуру платы. С введением таких шагов практически исчезли все отставания после включения нагревателей и температура выдерживается по графику с точностью 2-3*С.
Кстати, сейчас одним хорошим специалистом при моем участии разрабатывается специализированный ПИД регулятор, который может быть основой для высококачественной станции, лишенной этих и многих других проблем. Это своего рода фундамент для станции с массой функциональных возможностей.
Для моего думаю будет доступно :)
Спасибо за пояснения.
По этой табличке все более менее понятно.
Я примерно так и думал подгонять. Раньше эту табличку не внимательно смотрел.....
И все-таки мне интересно по ерсовскому профилю: как там используется температура плавления припоя (Tl)?? что-то у меня никак не получается ихний график с табличкой связать на участке T2-Tl-T3.
И не свяжите. В табличке профиль другой формы, чем на вашем рисунке. В табличке ниписано как сделать, но не видно реального профиля по датчику у чипа (верха). Кстати у ЕРСА много разных по форме профилей. Вы показали стандартный профиль, который по умолчанию забит в станции.
Реальный график профиля 1 по датчику у чипа у меня примерно такой: подъем до 150-160*С со скоростью 0,55-0,6*С/сек (за счет низа), потом подъем до 230*С со скоростью 0,7*С/сек (уже греет верх), удержание на 230*С на 15 сек.