Автор: Mazayac , 8 декабря 2007
Изучаю схему дежурки на полевике (например, как в Инвине: http://atxbp.narod.ru/inwin.html ) и не могу понять некоторых вещей:

1. Если выходит из строя оптрон (обрыв) - что происходит, генерация прекращается? Выяснил, изучив принцип работы блокинг-генератора.

2. Если трансформатор имеет КЗ в обмотке  - ток через ключевой транзистор Q10 должен ограничиваться цепочкой ОС по току (шунт R62, R60, Q9), которая закрывает Q10... Почему же эти дежурки взрываются? Почему не срабатывает ОС по току? Почему - подсказано

3. Что еще, кроме шунтирования электролитов керамикой, можно сделать с этой схемой,  чтобы повысить её живучесть?

<font size="1"> Предыстория: лежал давно уже блок Инвин с неисправной дежуркой, со всеми "бонусами" в виде следов повышенного выходного напряжения, высохшими конденсаторами, полудохлой GS6105 (как минимум, одна встроенная TL431 умерла), взорванные транзисторы, погорела почти вся обвязка. Заменил и проверил всё что только можно, кроме трансформатора конечно же (менять - не на что, проверять - нечем, сопротивление обмотки 6-7 - 2 Ома, вроде исправен...) - при проверке на пониженном напряжении не запускается, решил рискнуть на 220 В - получил Ба-Бах! Причина - короткозамкнутые витки в первичной обмотке трансформатора (обнаружены при его разборке) .

</font>
Содержимое данного поля является приватным и не предназначено для показа.

BBCode

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.

egor-land

18 лет 2 месяца назад

to Mazayac

Наданный момент  вы имеете сгоревший БП и имеете трудности с  его ремонтом,  вот  про это и напишите в заголовке.

Надо называть вещи своими именами .

Даже если вы разберётесь и почините дежурку в своём БП , это вовсе не означает,

что будет решена проблема сгорающей дежурки по отношению ко всем 

остальным моделям БП которые вы перечислили.

Mazayac

18 лет 2 месяца назад

1. Не нравятся тем, что все они сводятся к классическому "замените все неисправные компоненты" - это я и так знаю.
2. Не написать труд по БП - это уж слишком глобальное заявление, а свести воедино все доступные рекомендации по ремонту, и постараться изложить их понятным языком. Вы думаете, что это быстро, или что у меня нет других забот, кроме этого? Работа, семья, знаете ли... Дело идет потихоньку, конкретных сроков я никому не обещал.
3. Какая же это глобальная тема? Всего-навсего скромный блокинг-генератор с парой дополнительных ОС, одна из которых... почему-то не работает :)
4. Раз Вы так настаиваете, переименовываю тему под конкретику обсуждаемого вопроса.
5. Я имею сгоревший БП, затраты только времени на ремонт которого не окупятся мне ни разу :) Метод починки тоже известен - замена или перемотка трансформатора. Писать об этом в заголовке - бессмысленно, случай с этим БП приведен всего-навсего как пример.

egor-land

18 лет 2 месяца назад

Посты отредактировал , тема интересная , надо её разрабатывать

Mazayac

18 лет 2 месяца назад

[off]Гриппом переболею - продолжу изыскания, подопытный блок на работе[/off]

egor-land

18 лет 2 месяца назад

вот ещё что у нас имеется по принципам работы блокинга и дежурки как таковой

plohish : "...Со <font color="#5a69a5">статьей</font> о дежурке все..."

странно что плохиш сразу об этом не напомнил?

inch

18 лет 2 месяца назад

"...Со <font color="#5a69a5">статьей</font> о дежурке все..."

С некоторыми утверждениями статьи никак невозможно согласиться.

Например, описание работы дежурки INWIN-а.

<font size="1">Во время работы напряжение, формируемое дополнительной обмоткой Т3, выпрямляется D22 и фильтруется С34. При увеличении выходного напряжения свыше 5В на 13 ножке U3 достигается напряжение срабатывания встроенной TL431(2,5В), формируемое делителем на элементах R58 и R59. Происходит шунтирование катода диода оптопары U4 на землю и через него начинает протикать ток по цепи +5VSB, диод U4, R56, TL431....

</font>Транзистор оптопары открывается, шунтируя напряжение обратной связи (сформированное на С34) на базу транзистора Q9. Транзистор открывается, закрывая Q10 и запрещая генерацию.
<font size="1">

</font>
<font size="2">Полагаю, что это не верно.

я бы предложил такое описание этого отрезка:



Во время работы напряжение, формируемое дополнительной обмоткой Т3,

выпрямляется D22 и фильтруется С34.

Напряжение обратной связи с делителя R58, R59 подается

на "+" операционного усилителя аналога TL431

и сравнивается с опорой ~+2.5V ,

поданной на отрицательный вывод ОУ (все это - внутри TL431).

В данном случае аналог TL431 находится внутри микросхемы 6105.

Выход ОУ - открытый коллектор - подключен к оптрону, который работает

в <font size="3">аналоговом</font> режиме. Посредством изменения тока во входной цепи

оптрона изменяется ток выходного транзистора

оптрона, чем и достигается регулировка тока базы транзистора Q9.

Нетрудно убедиться, что в данном случае мы имеем дело именно

с отрицательной обратной связю по напряжению.



Схема имеет особенность - встроенный в 6105 аналог TL431 не полный -

ибо при отключении питания микросхемы ОУ перестает функционировать.

К недостаткам схемы я бы отнес слишком большой номинал резисторов

R58,R59 (на мой взгляд).

Я бы поставил резисторы в пределах 1К0 - 3K3.

Ибо чем больше резисторы делителя, тем больше ошибка из-за входного тока ОУ,

в том числе и по причине его зависимости от температуры.

 В статье не описан принцип регулирования выходного напряжения преобразователя.

Я тоже не понял - как это работает. Но похоже, что ШИМ-ом тут и не пахнет.

Выходной транзистор не всегда работает в ключевом режиме.

Такое впечатление, что регулировка производися изменением

размаха выходного напряжения силового триода.

А размах регулируется изменением рабочей точки.





</font>

Mazayac

18 лет 2 месяца назад

Почему Вы считаете, что оптрон работает в аналоговом режиме?

<font size="2"> Схема имеет особенность - встроенный в 6105 аналог TL431 не полный -

ибо при отключении питания микросхемы ОУ перестает функционировать.


Откуда такие данные? Поделитесь источником информации, пожалуйста.

Экспериментальные данные (осциллограммы со всех точек в том числе) в этой теме будут уже после Нового года.</font>

inch

18 лет 2 месяца назад

Почему Вы считаете, что оптрон работает в аналоговом режиме?

Это удалось понять просто-напросто исследуя осциллограмы.

Для удобства их снятия (сразу с обоих земель) необходимо:

1. Включать подсудимый источник через трансформатор 220V-220V

2. Соединить земли

Особенно хорошо это было заметно при изучении осциллограмм

источника FSP-350.

Кстати, в некоторых даташитах на оптроны можно прочитать, что они

"feedback", те специально предназначены для такой работы и, по всей

вероятности, имеют более подходящую по величине линейного

участка характеристики.

Пример: MOCD207,MOCD213



  В ветке форума про FSP-350 есть фотки осциллограмм.

На одной из осциллограмм видно, что в системе автоматического

регулирования ненагруженного источника присутствуют

ничтожные (10 мВ в размахе) колебания около 3-х килогерц. На выходе +5VSB.

Несколько неоптимальная коррекция фазо-частотной характеристики.

(сторго говоря, разработчикам надо просто оторвать все что торчит)

Все эти колебания было хорошо видно и на другой стороне оптрона

значительно усиленных  ОУ (что правильно) в линейной части диапазона

выходного транзистора.



 Исследования IN-WIN-а тоже свидетельствуют об этом.



<font size="2"> Откуда такие данные? Поделитесь источником информации, пожалуйста.

</font>
<font size="2">Это я сам.

Мне потребовалось починить такой источник. С его классической неисправностью:

1.гибель С34

2.результат - выгорание D14

Вопрос - Как чинить ?

1. Отключаем все от дежурки, чтобы ничего не повредить

повышенным напряжением :

выпаиваем D25, R37

заменяем C36,C37 на кондеры с большим напряжение >= 50V

выпаиваем R54 (чтобы не пахло ) и заменяем на резистор

большой мощности снаружи.

Удаляем D14.

Включаем и исследуем - а ничего не работает.

Тогда отключаем выводы 6501 VREF1 и FB1.(FeedBack1)

Запаиваем "сверху" TL431 (TO-92) "паутиной".

Включаем - вместо 5VSB больше 15 V.!!!

Исследуем - почти сразу видим, что на C34 импульс, а не постоянный уровень.

Характерная неисправность для таких блоков. Меняем его.

Все - OK.все восстанавливаем,все в норме.

Блок исправен, работает в штатном режиме.

Таким образом, при отключенном питании 6501 аналог TL431 не работал.

Что и дает мне возможность делать такой вывод - аналог не полный,

это не удобно,но и не особенно важно.</font>

(Выход оригинального TL431 соединен с выводом питания.

В 6501 это не так. )

Mazayac

18 лет 2 месяца назад

Спасибо за информацию.

Про развязку знаю, придется поискать пару трансформаторов.

inch

18 лет 2 месяца назад



Вот такой мега-дивайс мне удалось соорудить из 2-х ТАН-55