Здравствуйте! Давно я уже задался вопросом: почему БП компьютеров импульсные и такие сложные и не подобны обычным сетевым адаптерам?
Спрашивал знакомых инженеров электриков, которые сталкивались с импульсными БП, а они только разводят руками и говорят что если собрать простейший БП на основе одного трансформатора то выйдет дешевле и эффективнее.
Искал еще в интернете, там никто толком не объясняет причину. Самое близкое, что нашел это "импульсный БП способен выдать больше мощности чем БП с одним трансформатором в этого БП размер". Что-то не верится в такое утверждение.
Ведь сделать БП для ПК можно взяв мощный телевизионный трансформатор и по стабилитрону и транзистору на каждое выходное напряжение, а помехи от трансформатора, можно убрать конденсаторами - это в общем случае.
В общем то и всё... Так кто-нибудь скажет почему же всё так сложно?
Перенес в Песочницу.
maco
Причина - автор темы плохо понимает основы физики/электротехники/электроники и проявляет лень по отношению к расчетам.
Таки да :).
Ответы:
1. БП бывают разные, поэтому вопрос не имеет четкого ответа. Для примера легко можно привести БП для ноутбуков, которые штатно работают без вентилятора при выходной мощности порядка тех же 70-80 Вт - ноутбуки поколения P4-M и/или ноутбуки, претендующие на замену настольных ПК.
2. См. п.1.
3. Еще один бессмысленный вопрос, ответ на который зависит от отсутствующих на текущий момент данных.[/off]
Нет, не всегда.
Для мощных только актуально, для маломощных - довольно спорно.
Трансы бывают разные :)
Alexandr027,
Опят ьже, импульсные БП бывают разные, и трансформаторные тоже. Как соберете - так и будет.
25-30А? Глупость, хоть 100А, хоть 1000А, вопрсо как сделать БП.
Открою целых две страшных тайны - дохнут от передозировки не только силовые транзисторы, и силовые транзисторы бывают разные. Да и вообще, 12В*30А=360Вт. При 310В выпрямленном входном 360 Вт будут получены при среднем токе через входной транзистор менее, чем 2 А - что прост осемечки для дешевых даже транзисторов.
Почитайте про габаритную мощность. Если коротко - больно ему будет, елси его неправлиьно делать.
Вы равниваете КПД трансформатора и КПД блока птиания, что не есть разумно. КПД современных качественных БП больше 70% при нагрузке, заметно отличной от нулевой, иб ольше 80% тоже хватает БП.
Глупость полнейшая.
Почему у моего коммуникатора 2003 года выпуска трансформаторная зарядка, стоимсоть коммуникатора более 1000 долларов? И ничего не хрипит.
Мощность измеряется в Ваттах, а в Амперах меряется сила тока. В школу.
Глупости, выше крыши с импусльными БП именно этих и других устройств. Открою еще один секрет - если бы было бы лучше однозначно что-=то одно, делали бы что-то одно. А раз делают по-разному, значит, факторов много. Логично?
Очередная глупость. Фарады не поменялись, конденсатор на 1000 мкФ тогда и сейчас имеет одинаковую емкость. Елси речь про удельную емкость, то не в 20 раз.
Быстрее-не быстрее... Есть требования, ест ькритерии устойчивости, остальное - лирика. Учите матчасть.
Вы себя и maco не путайте. Несете тут бред, знать - ничего не знаете, так хоть ведите нормально себя.
И снова марш в школу. Действующие значения без нагрузки будут не такие.
И сколько у вас и каких элеткролитов сглаживают напряжение на выходе?
Их габариты, стоимость тоже никто не отменял.
Знаем мы таких инженеров. Елси речь про трансформаторный БП на мощность в сотни Ватт, то его знания равны вашим.
Зависит от БП. Логично? Зависит от охлаждения. Логично? Зависит от корпуса. Логично? Вам явно в сторону БП с высоким КПД глядеть надо. И погуглите на тему PicoPSU.
Еще один глупый вопрос. Какой БП? Тот, который изначально сделан с пассивным охлаждением, и ссделан качественным? Тогда никакие. Тот, который не сделан с пассивным, а сделан с активным? Скажу - не поверите. Охлаждающие. Плюс силовые, но опять же сильно азвисит от БП. Плюс остальыне , и тожэе сильно зависит от БП. С вашими знаниями я бы сначала годик почитал форум, поковырял бы компьютерные БП с паяльником, обзавелся бы техникой, прочел пару книжек, а потом лез бы что-то подобное делать. Кстати, те же ФСП выпускали пассивные БП, рассчитанные на сотни Вт.
Сам трансформатор - возможно. А что делать со стабилизаторами, на которых должно падать минимум вольт 5 напряжения (минимум 2-3В для полноценной работы + пару вольт запаса на колебания напряжения питающей сети)? 5В * 30 ампер - чему равно? И это - для БП, обеспечивающего скромные 360Вт по +12В...
+ к этому добавить еще 20А по линиям +5В...
Уверены, что действительно 350Вт он выдаст в длительном режиме?
350Вт - это тор диаметром сантиметрв 20 и высотой сантиметров 10.
Способен, еще как. Даже китайские с кукурузными 500-600Вт способны. Это всего лишь потребление средненького 4-ядерного компа с одной (!) видеокартой сегмента low-top, эдак уровня GeForce GTX460..GTX470 или радеона 5850..5870.
Ни разу не видел ни с одним свичом/модемом/роутером трансформаторного БП на ток более 1А. что и не удивительно, учитывая то что 16-портовый свич в пике кушает порядка 6 Вт, модем/роутер - соизмеримо или даже меньше (Asus RT-G32 к примеру при входном напряжении 8В потребляет скромных 150 мА).
Уже с несколько лет трансформаторные БП со свичами не идут. Причина простая: ИИП дешевле, и намного. Цена платы ИИП в сборе будет ниже, чем цена провода в обмотке трансформатора соизмеримой мощности. Так, стоимость готового зарядного устройства для LiIon аккумуляторов (ИИП + чип-контроллер заряда + собссно корпус) у китайцев составляет всего $1.5.
Удельная емкость увеличилась не так уж и сильно. Раза в 4 максимум. Сравните 2200мкф 50В К50-6 и современные у примеру. Разница есть, но не в 20 раз.
P.S. Ремонтировал концертный усилитель 2x800Вт. Самой большой и тяжелой деталью в нем был тор (диаметром сантиметров 25, высотой сантиметров 15), мотаный проводом эдак 1.2мм (не измерял, на глаз). Далее - шли конденсаторы фильтра (2 банки, длинной сантиметров с 20 и диаметром сантиметров 10). Далее - корпус, который это все должен был вмещать и не развалиться. Сами блоки УНЧ с радиаторами (активное охлаждение) весили ну эдак по 1-1.5кг каждый. Суммарный вес усилителя - пожалуй к килограммам 20 приближался.
А по поводу конденсаторов, есть так называемые "акустические" у нас продаются 0.5-1Фарада, цена конечно кусается, но по габаритам они примерно как обычный 400В 47мкФ конденсатор. Я полагал, что их емкости должно хватить. Как альтернативу рассматривал ионисторы, но по характеристикам это скорее не то...
Понятно, тут задето ваше самолюбие.
Это делать так же бесполезно, как и безосновательно утверждать, что такое поведение имело место быть.
Хорошо, а вы соизвольте объясниться. Технически грамотно - это как по вашему? В терминах я лишь раз оговорился. А оскорблять меня с вашей стороны и переходить на личности по вашему тоже было грамотно?
Если уж на то пошло, то вынужден с вами не согласиться, потому, что образованные люди не критикуют, не давая хотя-бы одного веского довода в опровержение, а не пустые сплетни; не пишут сначала одно, а потом другое, а затем третье, постоянно меняя свою точку зрения; не пишут сразу "бред" не разобравшись в ситуации, не спросив собеседника хотя бы о том, как и с чем он проводил те или иные измерения; не придираются к словам, а просят уточнить их значение; а если уточняют термины, то уже не путают адаптеры с зарядным устройством для телефона; не переспрашивают о каком блоке идет речь не прочитав предыдущее сообщение; не читатели-теоретики, а те которые утверждают что-либо подтверждая это практическим опытом.
Поиск по форуму показал, что на данном форуме не помогают в решении проблемы, лишь комментируют, а автор должен сам угадать с решением вопроса. Затем после того как решение обнаруживается, то результаты добавляются в библиотеку форума. А какой тогда смысл в форуме, если всё есть в книгах. Какой же смысл в существовании форума? Единственно возможный вариант: группа единомышленников.
Продолжать дискуссию считаю бесперспективным. Итог темы:
Конструктивных предложений: 0
Альтернативных предложений: 0
Видимо, прогресс у вас идет медленно. В продаже вижу и такие, и такие, импульсных больше.
Очевидно, от недостатка питания. Вы, олпять же, вопрос толкмо задать не моежет. Если ударение в предолжении было именно почему "100 мбит - 1 работает, 2 нет, а 10 мбит - 2 работает, 3 нет" - так все просто, в общем случае энергопотребление всяких процессоров/контроллеров, сделанных на основе полевых транзисторов, пропорционально частоте, вот на 100 Мбит/с требования к питания больше при прочих равных.
Пример конкретного конденсатора в студию. Чтобы вы не начали кричать, я-то понимаю, о чем речь, и видел их немало, просто говорить надо конкретнее, а то вопрос неконкретный, и конкретный ответ давать на него как-то неудобно. У ионисторов опдчас высокое сорпотивление.
Почему же, вы мне нахамили лично. И насчет предупреждение вы зря - я их за годы модераторства по пальцам выдал, просто вести себя нормально в гостях надо.
Технически грамотно - это технически грамотно. Не раз. Вы много глупостей пишите, и не понимаете, что вам все уже разжевали. Только вы пальцем пошевелить не хотите.
Пример смены точки зрения.
Ну конечно, ситуацию совсем не понять, опыта у меня 0, и я совсем не вижу ваш уровень. И таких, как вы, не пруд пруди тут.
Пример, где я и что спутал.
Вы знаете мой опыт? Много отремонтирваонных или переделанных БП, практически 0 возрватов, и годы работы этих БП без проблем. Не знаете. Крики уймите, и давйте по существу - что непонятно, только не рпосите вам тут расписывать книжку целиком.
Это глупость. Ответ вам был дан сразу, вы его просто не опняли. И продолжаете кричать - и непонятно, чего хоттите добиться. Вам уже разжевали, что надо сделать, чтобы осознать ответы на ваши вопросы, раз вы так их не воспринимаете, а вы крики разводите на ровном месте, хотя очевидно любому взрослому человеку, что это тупиковый путь.
Я, когда был маленький, тоеж не понимал, зачем в школе так много скучных предметов.
Поймите, я-то личнго против вас ничего не имею. Я просто обязанности исполняю. И советов другие, да и я тоже, дали вам толковых. Захотите понять - поймете с нашей помощью. Захотите научиться - научитесь с нашей помощью. Ну а пока вы полезли на рожон - я вас постарался утихомирить. Не поняли - выдал предупреждение. Захотите дальше доказывать, что мы все дураки и ничего толком не говорим - получите бан с моей личной помощью, и можете дальше кому угодно доказывать, что вас не поняли и не так ответили. Думайте.
Работа и линейников и импульсников разжёвана по самое "нехочу"
Потом мы вместе посмеёмся!
И самое то "печальное" - от форумчан не было конструктивных предложений и альтернативных тоже... во как... не помогают, а комментируют... А вот давайте-ка Alexandr027, Вы перестанете обижаться и нести чушь и начнёте анализировать то, что Вам тут успели "накомментировать". Для получения конкретных решений Вам надо научиться правильно делать постановку задачи и прикладывать к ней вводные данные. Теперь читаем стартер темы... Что видим? "Рассуждения цветовода на тему механизации завода"... Ну и первым же ответом Вас отсылают почитать что-нибудь о заводах и механике. Все остальные ответы - для того, что Вы упорно сопротивляетесь вникнуть в суть вопроса и рассыпаете кучи ерундовых примеров "из жизни цветовода на заводе". Вот к примеру
Ну и что тут можно сказать, когда на шильдике родного БП написано 3А (ТРИ АМПЕРА), а Вы подключаете милипизерный блочок на полторашку и начиаете искренне удивляться тому, что он почему-то не тянет нагрузку... вот ведь странно то как... Отправить обратно в школу?
Очередная хрень! Вы напрочь не хотите понимать, что у кандёров, кроме ёмкости и допустимого напряжения есть не менее важные параметры, например внутреннее сопротивление, предельный ток. У ваших фарадных "малогабаритных" кандёров кишка тонка прокормить большие нагрузки, не говорю уже об ионисторах, назначение которых совсем не фильтрация, а аварийное/резервное питание низковольтных нежрущих цепей (например статическая память, часики и прочая ерунда). И что делать? Отправить бороздить владения гугла? Учить матчасть?
Блин, да Вам действительно бесполезно давать замечания и отсылать учить матчасть - Вы просто не можете прочитать среди ответов то, чего сами хотите увидеть, потому что форум технический, а не садово-огородный.
[off]Блин, да когда этот "день открытых дверей" кончится уже...[/off]
[off]P.S. пока писал свою "возмущалку", тут уже наклепали по самое нехочу [/off]
А на самом деле Тысячи их!
[off]И пусть на совести автора останется словосочетание Сервер не игровой, как и антитеза к нему.[/off]