Семен Сатановский Один из моих любимых поэтов - еврей Игорь Губерман.
Его очень не любила советская власть, а сейчас, когда он уехал в Израиль не любят местные ортодоксальные евреи. При этом и те и другие не любят его за одно и то же. В коротких четверостишиях, которые он без ложной скромности назвал в свою честь гариками он умеет наступить на рекордное число мозолей, причем не походя, а с чуством, с толком с расстановкой...
Вот, например, по теме этого обсуждения:

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.

Вот еще из советского периода:

За все на евреев несется хула,
За живость, за ум, за сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась...

Когда-нибудь я стану знаменит,
по мне окрестят марку папирос,
и выяснит лингвист-антисемит,
что был я прибалтийский эскимос.

И из более современного

Испанец, славянин или еврей -
повсюду одинакова картина:
гордыня чистокровностью своей -
святое утешение кретина.

Еврею нужна не простая квартира:
еврею нужна для жилья непорочного
квартира, в которой два разных сортира:
один для мясного, другой для молочного.

P.S. Ничего личного, копание в собственной генеалогии убедило только в одном, с моим генетическим коктейлем при любом раскладе найут, за что бить морду...

Ыгы... еще читаем Людмилу Улицкую... [offtop]вообще - накрутили "-измов" всяких, а ну марш компы починять :D ![/offtop]

Семен, я не еврей (наверное :) ), но у меня скорее положительное отношение к евреям. Все евреи, кого я знал/знаю - были и есть неплохими людьми.

Конечно Савелий, ты определенно не еврей :mrgreen: , то, что ты написал, это классика русского антисемитизма: "еврей, но хороший человек" 8-) Ничего личного Савелий, ты всего лишь привел отличный пример того, что антисемитизм - это генетическая данность. При всем твоем добродушии от собственной природы не уйдешь :lol:
По наблюдениям одного журналиста, в глухихи сибирских деревнях, где никто и никогда еврея не видел, ребятишки исправно орут "Жи-ид!", причем вкладывают в это совершенно правильный, с точки зрения русского, смысл :lol:
"Как все запущено"(с) :shock:

Ну, и общий принцип - я смотрю на людей конкретно на каждого, независимо от национальности.

Это радует :mrgreen:

P.S. А у тебя, похоже, комплекс...

Может быть, но я от этого не страдаю, привык наверное :lol:

он умеет наступить на рекордное число мозолей, причем не походя, а с чуством, с толком с расстановкой...

Ну так и я вроде парень не промах :D
Сережа, генетика, сам знаешь, "продажная деФФка империализЬма" :D
она такие фокусы частенько выкидывает :shock: В человеке может быть намешано много чего, а вот внешность и характер могут быть позаимствованы от какого-то случайного залетного молодца :D Как результат, с тебя можно писать иконы ранне-христианских святых, которые, как известно происходили отнють не из России, а я много лучше бы смотрелся на коне и с саблей, чему вполне соответствует и телосложение, и характер, и моторика :lol: , а не "компы починять"(с), как тут некоторые штатские советуют :lol:
To Хе-Хемуль
brainbuster :roll: Существует оригинальный термин Blockbuster, где block в данном случае, переводится как "голова" :)

то, что ты написал, это классика русского антисемитизма: "еврей, но хороший человек"

Семен, мы понимаем мои слова по разному. Все же - комплекс, IMHO. Попытаюсь выразить мысль по-другому - "я узнаЮ человека, общаюсь, оцениваю, считаю "годным", и только потом (по случаю) узнаю, что он по национальности еврей, это ничего не меняет. Т.е. акценты переставь, а? СНАЧАЛА "хороший человек", а уж потом национальность. Если бы я узнал, что он американец, француз, немец, итальянец, чукча или мумбо-юмбо - это тоже ничего бы не изменило.

P.S. Я задумался о твоей национальности только тогда, когда ты где-то болезненно отреагировал на слово "жид". Причем задумался как раз в смысле "комплекс". Но поскольку сам "влезть в шкуру" не могу - не могу оценить адекватность реакции.

P.P.S. Возможно, мы не жили в эпоху отголосков "борьбы с космополитизмом". Я не возражаю, что до сих пор существует бытовой антисемитизм. Но меня лично все же обижают фразы в мой адрес типа "от собственной природы не уйдешь" и "генетический антисемитизм".

Я не возражаю, что до сих пор существует бытовой антисемитизм. Но, может, не стоит это выносить это на ЭТОТ форум?

Савелий, я ведь только отреагировал на очередной антесемитский пассаж Al_lexx-a. Или ты считаешь, что надо было пропустить и не реагировать? Впрочем, это вопрос риторический, "каждый выбирает по себе"(с). Практически получается так: вышеупомянутый пассаж ты просто не заметил как нормальное и рядовое явление нашей повседневности, а вот моя реакция на него вызвала у тебя дискомфорт, т.к. она непривычна. Мне продолжать коментировать или ты сам сделаешь выводы?

И меня все же обижают фразы в мой адрес типа "от собственной природы не уйдешь" и "генетический антисемитизм".

Ничего-ничего, это лишь ничтожная доля той обиды, которую испытывает любой инородец столкнувшись с великорусским шовинизмом и ксенофобией. Радуйся, что ты не получил в лицо то, что постоянно получают работающие у нас выходцы из средней азии, а ведь они даже подчастую ответить не могут :(
Я не хочу тебя обидеть, хочу лишь, что бы ты хоть отчасти и на короткое время побывал в шкуре человека, которого унижают только за то, что он ДРУГОЙ. Возможно, это подтолкнет тебя на какие-то размышления, и не только тебя. Может быть "Возлюби ближнего..., дальнего..., врага своего" хоть чуть-чуть проникнет глубже в душу, чем это происходит с пустой данью моде...
Много лет назад я так же прочищал мозги молодому равину, который тоже исповедовал национализм, но уже с другой стороны, и лозунги были формально другие. Суть от этого не меняется. Когда начинают делить людей на своих и чужих, очень быстро звучит лозунг "Наших бьют!" со всеми вытекающими последствиями. Очень не хочется чтобы кого-то били.

оригинальный термин Blockbuster, где block в данном случае, переводится как "голова"

хм... это в каком контексте?... и лично у меня block почему-то если и ассоциируется с головой, то только с квадратной...а у меня она вроде как круглая :roll: ... была

я много лучше бы смотрелся на коне и с саблей

а я предлагала
savely_s

........задумался как раз в смысле "комплекс". Но поскольку сам "влезть в шкуру" не могу - не могу оценить адекватность реакции

хех... я видела реакцию своего непосредственного шефа :evil: которого однозначно обожаю :roll: на точно такую же ситуацию... . Мдя... в общем, то же самое. При всей его почти безграничной самоиронии :( ... так что реакция вполне среднестатистическая, а значит нормальная. Кстати, вот шефа с казаком уж никак не спутаешь 8-)

[offtop]впрочем, шовинизм бывает разный... и кто бы говорил, кстати, гсспадин танкист... [/offtop]

оригинальный термин Blockbuster, где block в данном случае, переводится как "голова"

хм... это в каком контексте?... и лично у меня block почему-то если и ассоциируется с головой, то только с квадратной...а у меня она вроде как круглая :roll: ... была

"block
а) болванка, форма для шляпы
б) форма, стиль, фасон шляпы
в) башка (сленг)" (из словаря)

Blockbuster - фильм, от которого "крыша едет" :D , в общем, это некий рекламный термин для привлечения публики. Так же оценочный термин для некой категории фильмов, оказывающих неизгладимое впечатление на эмоции.

я много лучше бы смотрелся на коне и с саблей

а я предлагала

Сабли в ассортименте не предлагалось :D

По поводу спора сатановского с савелием.
Как сам признался сатановский, слышал он от раввина националистические проповеди...
Так вот мое мнение - не русские виноваты в антисемитизме, по крайней мере в современном мире, а сами евреи отчасти. Даже не так, замкнутый круг, курица и яйцо (немного оффтопика, ученые склоняются к истоку первоначального - яйцу, т.к. именно при развитии или зачатии, как угодно, появились мутации, в результате которых вылупилась именно курица а не ее предок:mrgreen: )
Возвращаемся к нашим яйцам, жившие в гонениях тысячелетия евреи, к стати непонятно за что гонения, после распятия христа на них навешали всех собак - это понятно, а как же тогда с египтянами и т.д., мож было за что, однако, тысячелетиями сложившиеся нормы поведения (выживания) наложили отпечаток на менталитет национальности в целом - замкнутость клана, свои-чужие, чистота нации - это к евреям относится в большей степени, чем к русским.
Еще 50 лет назад нонсенсом было для еврея жениться не на еврейке и наоборот, еврейке выйти замуж не за еврея.
Так что взаимоотношения складываются приблизительно такие - ты не еврей, ну а ты тогда жид. Точнее складывались до недавнего времени. Сейчас это приобрело скорее действительно бытовой характер - еврей, значит хитрый, изворотливый, своего не упустит, обманет нееврея, своего никогда и т.д.
И никто не задумывается, что в нас это вбивают родители и общество, как с одной так и с противоположной стороны.
В этом отношении согласен с савелием, фамилия роли не играет, играет роль сам человек, насколько он отошел от идей, навязанных кланом. Лично я не против евреев, которые ведут себя порядочно, среди знакомых есть и те и другие, и отношусь к ним соответственно.
Что касается причины спора, опять таки согласен с geodimetr-ом, ключевое слово - какой нибудь. Среди правителей за последние 100 лет были и евреи, и не евреи, изменений особых не было. Восторгались и теми и другими, и тех и других боготворили, с их именами шли на смерть, при тех и других жили отстойно и т.д. Так что, был бы адекватный еврей...
Хотя свое отношение к власти я уже сказал. Анархия - мать порядка!!!:roll:
P.S.
Вспомнилась история из ветхого завета, имен не помню, но история приблизительно такова:
Влюблен был один еврей в девушку, у нее была старшая сестра, не замужем обе. Приходит этот парень к отцу девушки, и ессно гворит - не хочу учиться, хочу жениться на младшей твоей. Тот ему в отсет - можешь не учиться, а вот отработать на меня 10 лет обязан. Тогда и получишь невесту. Влюбленный безропотно работает 10 лет, приходит брачная ночь, темнота, интимная обстановка, входит девушка, праень самозабвенно занимается с ней сексом всю ночь, а когда рассвело, обнаруживается, что переспал он со сташей сестрой, которая так и не смогла за это время выйти замуж. Ессно тот к отцу, а старик ему отвечает - не положено, чтобы младшая раньше старшей замуж выходила, а хочешь младшую - работай на меня еще 10 лет. Отработал, женился на младшей (многоженство у евреев было в порядке вешей), на этот раз все нормально. Зашел разговор о разделе имущества. Договорились, из нового выводка овец белые отцу остаются, пегие к молодоженам. Ну а работа у евреев была практически одна - скот они пасли, и вот, когда пришло время спаривания стада, этот, уже далеко не юноша, сделал так, что белые спаривались в обязательном порядке с пегими, догадайтесь, каких овец в выводке было больше?
Вот такая поучительная история...

Буду исключительно теоретизировать.

столкнувшись с великорусским шовинизмом и ксенофобией

Ну, меня тут не в чем обвинить - я не великоросс, я "привелигированный гастарбайтер с претензией на гражданство". Да, признаю, что с славянской (скорее - просто европейской) "мордой лица" и IT-профессией в руках жить мне лучше, чем многим, которые либо без "морды лица", либо без IT-профессии.
Какую-то ксенофобию я могу признать в себе только в случаях
1. Другой, непонятный, язык - но это я распространяю на ЛЮБОГО человека - ибо "непонятное - настораживает".
2. Другой образ жизни. Согласитесь, если на этаже будут жарить селедку, то мало никому не покажется. Или там как-то народ (где-то в Москве) ругался, что кто-то из азиатов барашка перед подъездом режет. Ну, действительно - режь себе дома, я ж не против, а моему ребенку совсем не обязательно видеть "реки крови".
Да, признаЮ. Но это нормальные нормы общежития людей (IMHO, независимо от национальности) -
1. неприлично в моем (не понимающего языка) присутствии болтать на своем (ессно, при условии знания моего языка собеседниками). И если ты собираешься ЖИТЬ в каком-то месте - постарайся выучить местный язык.
2. Поскольку приехали в город и другую страну - надо думать не только о себе, но и о соседях (каковые есть коренные жители). Или выкупать землю и создавать цельную диаспору.

Ну, это я на азиатов отвлекся, а так - как раз евреи не подпадают ни под один из этих случаев. Да и сейчас, по-моему, весь русский национализм направлен как раз на азиатов. Ибо читать пп.1-2. А евреи - они свои, IMHO. И не надо приписывать антисемитизм исключительно русским.
Возможно, я ошибаюсь в каких-то оценках - я не общаюсь с "народом", мой круг общения обычно имеет ВО, что предполагает некий уровень.
Но у меня никогда не возникало желания выяснять национальность кого-то, чтобы потом его "ксенофобить" и иметь "чистое" окружение.
Опять же - чего ее выяснять? У меня по матери родичи - из Бобруйска (молчать, поручики :wink:), в котором до революции/войны евреев было процентов 60, а по отцу - из Красноярского края. А по паспорту - белорус :wink: Почему - а выбирал национальность в 91-м... Выбрал "белорус", второй вариант был "русский".

Эх, мутно... Семен опять раскритикует и найдет зерна "шовинизма" и "антисемитизма"... Ну да ладно...

P.S. Дочери - Лия и Рахиль, парень - Иаков, тот еще товарищ, кстати - двоюродный брат обеих :wink:
Кстати - занимался тов. Иаков с овцами не мендельщиной (от Мендель, т.е. генетика, теория наследственности и т.п.) ("белые спаривались в обязательном порядке с пегими"), а лысенковщиной (клал перед спаривающимися белыми пестрые прутья). :mrgreen:
Ибо отец дочерей (тоже не простой мужик :wink: ) пегих в стаде не держал...

Да ну вас нафик... давайте лучше поговорим о таджиках и прочих талибах! Вот, работаю я на стройке, наблюдаю, как к прорабу приходит "работорговец" и предлагает: есть каменщики, есть бетонщики, есть арматурщики. А прораб его спрашивает: а узбеки есть? Причина вопроса? Простая: таджики - это те же цыгане, с соответствующими понятиями о порядке и дисциплине. А узбеки - это нация с самодостаточной и оседлой культурой (пусть даже не похожей на европейскую). Если таджику сказать класть бетон в воду, он будет класть бетон в воду, ему пофиг. А узбек доходчиво объяснит прорабу, что там вода и нефиг переводить бетон. Еще котируются киргизы, но их мало. Впрочем, из таджиков тоже встречаются исключения, на одной из площадок есть маленький таджичонок, который, по словам прорабов, один стоит целой бригады. Имя у него непроизносимое, поэтому его зовут... Изя :shock: мда, собственно, о чем я... да, тут еще завезли мильон-другой китайцев, поселили на объекте, раз в неделю приезжает переводчик и разруливает все накопившиеся вопросы. Да, они работают... но запах... :shock: че-то мне в Китай в результате не хочется. Ищо есть молдаване. Ну этим проще показать, что надо сделать, чем объяснить. Хотя вроде даже акцента почти нет. Еще есть армяне - каменщики. Все бы хорошо, но медь утекает так виртуозно - наши соотечественники отдыхают. Срезается в мгновение ока с работающих прогревочников! 8 подъездов, 18 этажей - это наш самый крупный пока объект, сторожей, ессно, не напасесся, вот эти деятели умудрились широким махом скинуть бухту кабеля почти на голову местному участковому. Про братьев славян говорить не буду - с ними проблем едва ли не больше: пьянка и болтозабивательство на каждом шагу, при каждом удобном случае. Канешшна, у нас не работают америкосы и немцы с французами - это мы у них... и то они почему-то предпочитают турок.
Это я все к чему... кончайте шовинистические разборки и искореняйте негативные качества в себе (своей нации) и учитесь полезным качествам у других. Делайте себя лучше. А у евреев есть чему поучиться любому народу и любой расе.

[offtop]Семен! вот вы специально слово болванка поставили первым? :twisted: :lol: и ваще, я думала, у вас есть сабля... а вы... а у вас ее, оказывается, нет! обманули! :cry: между прочим, неумелому наезднику она мешает ничуть не меньше, чем танцору... ну вы поняли :wink: [/offtop]

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

savely_s

я не общаюсь с "народом", мой круг общения обычно имеет ВО

вот, а я как раз дала картинку снизу.